主持人：各位網(wǎng)友大家好，現(xiàn)在作客的是全國人大代表，杭州娃哈哈集團有限公司董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生。宗總您好。
宗慶后：您好。
主持人：您今年其中有一個議案關(guān)于盡快制定行業(yè)協(xié)會法的議案。您覺得目前行業(yè)存在什么樣的問題，需要有什么樣的改善呢？
宗慶后：現(xiàn)在的行業(yè)主要是比較爛。反而給企業(yè)增加了負(fù)擔(dān)，我們主張把市場經(jīng)濟和政府分開。有的事情要交給行業(yè)協(xié)會去處理。所以現(xiàn)在我們已經(jīng)有輕工業(yè)部，還有機械部，各個行業(yè)都有部的。對整個行業(yè)的發(fā)展，整個行業(yè)問題的協(xié)調(diào)，包括各方面沒有人在牽頭。
包括行業(yè)之間的自立，行業(yè)協(xié)會沒有發(fā)揮作用，所以我覺得立法里把行業(yè)協(xié)會這件事做好，這樣有利于行業(yè)的發(fā)展。
主持人：您的議案對整個行業(yè)有什么樣的促進作用？
宗慶后：政企要分開，我認(rèn)為后面要跟上去，我覺得影響整個行業(yè)的發(fā)展，就影響整個經(jīng)濟的發(fā)展。
主持人：您的另一個議案進一步完善食品安全法草案，這一點企業(yè)問題比較集中，您覺得這個問題的關(guān)鍵在哪？
宗慶后：我認(rèn)為應(yīng)該是抓小放大。大企業(yè)在食品安全沒有什么問題。大企業(yè)各方面比較先進的，大企業(yè)絕對不會馬虎的，因為大企業(yè)要生存下去，如果設(shè)備出了問題的話，這個企業(yè)絕對完蛋了，它絕對不會掉以輕心的。
相對來講，大企業(yè)的素質(zhì)相對比較高，職業(yè)道德，社會責(zé)任也好，都能夠做到。關(guān)鍵是這些小的個體戶，小的作坊之類的，它不具備生產(chǎn)的條件，它就生產(chǎn)的產(chǎn)品可能不符合食品安全。 萬一查到了它也無所謂，我們質(zhì)量監(jiān)督管理部門對他們的管理上也是比較薄弱的。這幾年我們國家實施的 QS 安全認(rèn)證是比較好的。因為必須是具備生產(chǎn)條件的工廠才能生產(chǎn)產(chǎn)品，我覺得還是比較好的。但是我覺得 QS 認(rèn)證手續(xù)比較麻煩，所有的東西都要國家批準(zhǔn)才能領(lǐng)出證來，我覺得應(yīng)該下放到地市一級，也就是質(zhì)檢部門。
因為我們在實際操作當(dāng)中，我們都去把生產(chǎn)性的東西建好了，他是在你生產(chǎn)過程中驗收的，要經(jīng)過幾個月才能批下來，我?guī)讉�月就不能生產(chǎn)，所以我希望這幾個方面需要改進。
另外一個方面，我覺得就是為什么不準(zhǔn)復(fù)檢，我們地方上有的本身的檢驗水平就比較差。我們的公司屬于國家級的實驗室，我們出來的檢驗報告是國際上都認(rèn)可的。我想這個也是不太妥當(dāng)?shù)�，要整你的話，就把你說成是不合格。我認(rèn)為抽樣的時候應(yīng)該抽幾分樣，如果抽樣不合格，就允許一些復(fù)檢。
所以我覺得食品安全應(yīng)該花很大的工夫。有的是人為的炒作，我覺得沒有太大的問題，但是我覺得這方面確實要重視。
還有一個我認(rèn)為我們的食品安全法，管的部門太多了。好幾個部門都管，這個就是到時候造成誰都可以管，誰都不管。這個我認(rèn)為在體制上，也需要改進。
還有一個標(biāo)準(zhǔn)上，幾個部門的標(biāo)準(zhǔn)也是不不太統(tǒng)一，企業(yè)就無所適從。這個方面我覺得在食品安全法上，我覺得還應(yīng)該完善一些。
主持人：今年是改革開放三十周年，因為改革開放三十周年取得的成果，大家也是有目共睹的。您覺得改革開放取得最大的成果是什么？
宗慶后：我覺得我們國家人民的生活水平提高了，我們在世界上的水平也提高了，我們國家跨出了最大的一步。
主持人：您個人最大的感受是什么？
宗慶后：我覺得我們黨的改革開放的政策，也是使我創(chuàng)業(yè)的機會，也使我在人生當(dāng)中，事業(yè)上的追求，我也得到了一些成果。
主持人：如果讓你給中國改革開放30年打分，您大概打多少分？給娃哈哈集團打分，您打多少分？給您自己打多少分呢？
宗慶后：要我打，都要打 100 分因為我覺得改革開放三十年成果確實是比較偉大的。我們以前連飯都吃不飽。我剛碰到三年自然災(zāi)害，都是比較困難的時候，我在農(nóng)村呆了 15 年，農(nóng)民一天拿兩三分錢的工分，種的糧食不夠吃，什么都是票。現(xiàn)在你看看，非常豐富啊，超市里什么都有啊。所以現(xiàn)在的生活水平跟那個時候的水平確實不好比。
我在農(nóng)場呆了 15 年，我在教育系統(tǒng)呆了 9 年，我 24 年總的收入是八千元。我想員工一個月的收入超過了我 24 年的收入，所以整體的水平還是大大的提高了。
主持人：今年的新的《勞動法》發(fā)生了很大的爭議，有些人說加大了企業(yè)的成本，有一些企業(yè)已經(jīng)倒閉了，您怎么看待這個問題呢？
宗慶后：我覺得《勞動法》確實有點問題。我覺得首先這個《勞動法》是維護我們員工的利益。我認(rèn)為我們國家經(jīng)濟發(fā)展是擴大分配的問題。應(yīng)該首先是解決農(nóng)民的收入問題，先解決農(nóng)村的價格問題。增加了農(nóng)民的收益以后，相對的物價上漲了，就得給員工增加工資，你就應(yīng)該降低稅負(fù)，稅負(fù)太厲害，企業(yè)負(fù)擔(dān)厲害，就沒有辦法給員工加工資。所以我覺得擴大分配，應(yīng)該加大措施，擴大內(nèi)需以后，國家的稅收也不少。我覺得應(yīng)該算大帳，我認(rèn)為我們的經(jīng)濟，應(yīng)該是分工不同，相互交換而已。所以你不擴大分配的話，你不把剩余價值再分配，就不能再生產(chǎn)。
以前是靠出口，你有 1 萬 5 千億的外匯出口，這就是剩余價值，如果你不把剩余價值分配給老百姓，你內(nèi)需就拉不起來，現(xiàn)在老百姓的收益還是有差異的。現(xiàn)在還有很多老百姓消費不起。如果這個問題解決的話，我們的經(jīng)濟還會發(fā)展二三十年。
所以我們的經(jīng)濟學(xué)家，沒有給我們提出一些很好的建議，他們可能忘了經(jīng)濟最基本的原理。所以我是贊成維護員工的利益，又要給員工提高收入，但是《勞動法》也有欠缺的地方。我們前些年抓企業(yè)管理的時候，現(xiàn)在不好的員工沒有辦法處理。也有點吃大鍋飯，這個東西我覺得是有點倒退的。兩個方面講《勞動法》是有點問題的。
主持人：《勞動法》實施以后，給您的企業(yè)帶來了什么變化？
宗慶后：沒有問題。本身我們的員工隊伍是比較穩(wěn)定的，包括農(nóng)村工。所以我認(rèn)為我們公司現(xiàn)在比較和諧，從這點去考慮，沒有大的糾紛，可以說全體團結(jié)一致，他（達能）來挖你的人，一個都沒有挖走。說明我們整個隊伍比較穩(wěn)定，凝聚力比較強。
企業(yè)發(fā)展了，員工的收入要不斷的提高，員工的生活水平要不斷的提高，你要不斷的提高他的勞動技能。到現(xiàn)在為止，我還在解決員工的住房問題。因為我感覺現(xiàn)在的年輕人住房問題是比較難解決的。特別是杭州的房價這么高，所以我解決問題比較早，現(xiàn)在這兩年跟政府要經(jīng)濟適用房。而且我們給他的住房公積金比較高，而且還補助。
我自己也想建廉租房，給我們的外來的企業(yè)員工。因為我們感到很可惜，這些外來的青工，我在這里干了幾年以后，技術(shù)很熟練。但是以后他要結(jié)婚，成家立業(yè)，在杭州就沒辦法了，他就回去了，是不是很可惜，我是資源浪費了。
所以我現(xiàn)在為什么搞廉租房，要使大家安心在我這里安家立業(yè)。所以這方面，對我來講，另外一個我員工本身的素質(zhì)比較高，我始終認(rèn)為要擴大分配，企業(yè)好了，他踏實了以后，就給你出力了，你企業(yè)更好了。
有的領(lǐng)導(dǎo)就沒想通，企業(yè)搞好了，把員工的積極性調(diào)動起來，企業(yè)就好了。
主持人：您有個建議是提高個稅起征點到 5000 元，網(wǎng)友的爭議特別大，您提到的把起征點提高到 5000 ，依據(jù)是什么？目前的狀況下能實現(xiàn)嗎？
宗慶后：因為我給員工不斷地發(fā)工資，員工說加了半天還是要交稅。所以他們往往說發(fā)了工資以后，好像全交了稅了。但是那時候，起征點是太低了。2000元交稅再消費確實沒有什么了。你想想現(xiàn)在的消費水平，我認(rèn)為應(yīng)該是你兩千塊，跟我們那個時候的2000完全是不一樣的。
所以我認(rèn)為國家怎么樣培養(yǎng)中產(chǎn)階級，不要說中產(chǎn)階級了，兩千塊就交稅，你一交稅，不可能變成中產(chǎn)階級。國家要富強，首先這個隊伍要擴大。從現(xiàn)實來講，五千塊錢也不算是，一般也不算是小康。
第二你本身要把改革的成果讓老百姓享受，本身國家稅收了這么多了，我認(rèn)為是怎么分錢給老百姓用的問題，而不是向老百姓收錢的問題。國家的稅應(yīng)該是收之于民用之于民嗎？收入高了，內(nèi)需就拉動了。然后稅收就又多了。所以現(xiàn)在政府考慮怎么樣給老百姓用錢，而不是向老百姓收錢。
西方說我們傾銷也好，什么也好，我不跟你做生意，我自己把自己的生意做掉，又怎么樣呢？實際上我現(xiàn)在產(chǎn)品并不是供大于求，關(guān)鍵是人家消費不起啊。
我這兩年明顯感覺，我們的發(fā)展很快。什么道理？這兩天國家抓的三農(nóng)政策，農(nóng)民的收入提高了，農(nóng)民的消費能力提高了。不像以前那么吃力了。我這個月收了三十億訂單，還供不應(yīng)求呢。我還要投資，建生產(chǎn)線。而且據(jù)了解，現(xiàn)在社會上庫存不大。就說明現(xiàn)在的消費能力提高了。
主持人：您剛才提的個稅起征點5000元錢，可不可以理解為實現(xiàn)低收入職工收入的增加？
宗慶后：我覺得是一種方式。因為職工收入多種方式。我們公司每年加工資以外，公司效益好還可以有獎金，還有每個員工都有股份，還可以分紅，是多種形式的。
現(xiàn)在國家把多種形式都覆蓋了。所以我覺得現(xiàn)在的稅收政策，應(yīng)該從老百姓那里考慮一下，讓人家多增加點收入，讓人家多消費一點。
你要有美好的生活，才有希望。你要不斷的創(chuàng)新，經(jīng)濟才能不斷發(fā)展。
主持人：您給娃哈哈集團的職工發(fā)紅利，娃哈哈集團發(fā)得出來，要是企業(yè)困難的話，就發(fā)不出來。您作為人大代表，有什么建議，增加困難企業(yè)的職工的收入？
宗慶后：我覺得企業(yè)在市場競爭，搞不好就要倒閉，這個你要救它也救不來。企業(yè)要不斷的創(chuàng)新，不斷提高自身的管理水平，才能在市場上立得住腳。
市場經(jīng)濟本身就是競爭的，優(yōu)勝劣汰。今天我很好，明天說不定又會掉下來，然后再重來嘛，社會就是在競爭當(dāng)中發(fā)展的。如果沒有競爭的話，你肯定社會也發(fā)展不了。
今天中國的飲料只有娃哈哈集團一家可以賣，那我肯定不會競爭的。你做得不好，你也得喝我的。要競爭的話，你才能不斷的創(chuàng)新，不斷的改造，不斷的想怎么不光是好喝，而且給老百姓好喝，物美價廉才能有生意。這樣才能推動社會的進步。
主持人：目前娃哈哈集團員工對自己的薪酬滿意嗎？
宗慶后：我感到他們還是滿意的。因為他們的勞動的積極性也比較高，他們確實也很辛苦。
主持人：一般員工的待遇有多少？
宗慶后：也有高有低。職工的級別也不同。他們也有私家車，也有房。
主持人：娃哈哈集團有什么樣的通道，保持職工和企業(yè)之間在工資方面的和諧？
宗慶后：我們自己每年提高工資也好，增加股份也好我們每年在考慮。如果我?guī)啄瓴唤o他考慮，他肯定會說，我年年給他考慮，比他預(yù)想的還好，他不會說什么了。我每年給他加股份，他不會說什么的，因為他感覺還是比較滿意的。
主持人：目前大家談?wù)摫容^多的一個是股市，還有生活用品都在漲價，娃哈哈集團在這方面有沒有漲價的計劃？如何應(yīng)對原材料漲價呢？
宗慶后：我覺得漲價是合理的漲價。政府要考慮多給老百姓發(fā)點錢，漲價就無所謂了。發(fā)的錢比漲價的多，就沒關(guān)系了。你說一點都不漲價，我看也很麻煩。最近豬肉漲價這么高，意味著你沒有合理的價格。價格太低，農(nóng)民養(yǎng)豬要虧本的。所以缺貨，所以就漲價了。
大雪有的地方一包方便面一百塊錢，大家在發(fā)國難錢，下大雪了，車停在這里，沒有吃的了。你就得要。所以沒有合理的價格，就造成物資的緊缺，所以要給他合理的價格，不合理的價格要調(diào)整，但是你收入要跟著同步漲。你不能稅收了，給人家的錢太少了，這個確實有點問題。
另外一個我這個公司農(nóng)產(chǎn)品深加工的公司。農(nóng)產(chǎn)品一漲價，按照我今年用的原材料和漲價幅度要吃掉我 37 億的凈利潤。本來一塊錢的原料，現(xiàn)在變成兩塊錢。
這個價格是從去年下半年開始漲的。實際上我們采取什么樣辦法呢？創(chuàng)新，提高附加值，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。這個我也是促進進步，要活下去，總要想辦法創(chuàng)新，要提高附加值來創(chuàng)新。
主持人：礦泉水這塊怎么創(chuàng)新呢？
宗慶后：這個應(yīng)該是虧本的了。這個才賣四五毛錢。這個也沒辦法，虧本也得做，你不能放棄掉。
主持人：最近有漲價的計劃嗎？
宗慶后：我們本身開發(fā)新產(chǎn)品。本身也沒有漲價，就是提高它的附加值。
主持人：娃哈哈的品牌運作目前怎么樣呢？
宗慶后：娃哈哈品牌是我們自己的。因為國家商標(biāo)就沒批準(zhǔn)。所以我們現(xiàn)在更是為了保護，因為我們中國的民族品牌，有幾個可以稱得上，娃哈哈是其中一個，而且在世界上影響很大。
這個東西再給人家拿走，我覺得對我來講，可能是犯罪的，不管怎么樣，我得把這個品牌保護住。
主持人：非合資品牌運作的情況呢？
宗慶后：現(xiàn)在我覺得應(yīng)該有幾個品牌。娃哈哈是個大品牌，我們以前也有很多小品牌。
主持人：您今年的建議里面，調(diào)整外資政策，您認(rèn)為現(xiàn)在的外資政策為什么要調(diào)整呢？怎么樣才能讓我國在引進外資政策，能夠做到質(zhì)和量達到一致呢？
宗慶后：改革開放對我們國家的經(jīng)濟發(fā)展還是做了一定的貢獻的。這么多年下來以后，我們當(dāng)時說以市場換技術(shù)，特別是以市場換技術(shù)這點是沒有錯的。很多是他們利用了我們的廉價勞動力，利用了我們的資源，他們賺了錢。給我們帶來了污染，同時還給我們帶來了貿(mào)易摩擦也好，主要是他們的，而且主要做的是貼牌，還不是我們自己的品牌。做了半天也沒有把自己的牌子打出去。現(xiàn)在他們也改變了投資的策略，
這些外資進來，也給我們自己的企業(yè)鍛煉起來了，也提高了我們的競爭力。現(xiàn)在我們國內(nèi)的企業(yè)占領(lǐng)了市場。所以他現(xiàn)在把你行業(yè)的前三位都收購了，等于是把你的經(jīng)濟命脈控制在手里了。他的策略也在改變，現(xiàn)在我們的策略也在改變。現(xiàn)在我們也不缺錢了。要想要人家的技術(shù)，人家也不給你。我們自己不斷的創(chuàng)新吧。所以你的外資策略也要改變的，不能盲目的不管好壞都要�，F(xiàn)在我們的地方政府還是有引進外資的指標(biāo)，我認(rèn)為沒有必要了。
但是我認(rèn)為也要堅持開放，但是要把我們自己企業(yè)的政策，和外資企業(yè)的政策同一關(guān)。另外解決中小企業(yè)資金問題的話，我感覺畢竟合資是企業(yè)與企業(yè)之間合作的。我們企業(yè)不是那么傻，給你打工，還不如給銀行打工呢，何必給他打工呢，還受他的欺負(fù)。所以外資政策確實要調(diào)整。
第二個經(jīng)濟命脈給人家掌握，確實很危險，而且是整個行業(yè)的問題。你說還有什么說話權(quán)呢？老百姓喝水都被人家控制的話，你說到了什么程度呢？現(xiàn)在政府也感到了，他自己控制的企業(yè)比較好辦一點。有的外資企業(yè)就很難辦了，人家到時候跟你打官司呢。
我說的質(zhì)量問題，關(guān)鍵是國家發(fā)展有好處的外資引進的。能提高我們技術(shù)水平的要引進。但是這個很難做到的，人家不肯的，人家沒有那么傻的�，F(xiàn)在人家都把你當(dāng)成是威脅的，要壓制你的發(fā)展。所以為什么要自主創(chuàng)新。
主持人：除了和達能公司有談判以外，和其他公司有沒有運營上的溝通呢？
宗慶后：（達能）實際什么都沒有管，技術(shù)也沒有，管理也沒有。現(xiàn)在它是自己當(dāng)董事，也沒進展。
主持人：二十多年中，你對企業(yè)悲觀是什么時候？
宗慶后：從來沒有過。做事情如果沒有信心的話，肯定做不來。困難肯定是有的，但是悲觀肯定搞不好，你肯定有目標(biāo)，有信心才能做得好。
主持人：你也是從那個時候過來的。
宗慶后：因為 1991 年的時候，兼并罐頭廠了，開始的時候，這方面對我來講好一點，因為國家沒有投一分錢。
主持人：您這一代人，都有政治上的自我保護，您是怎么考慮的？
宗慶后：開始對我來講不存在。因為你是白手起家的。當(dāng)時他對你也不管，倒閉了對他也沒有影響，你好他就收錢。當(dāng)然你搞得比較好，他經(jīng)常收錢，對你就沒有壞處了，他肯定要支持你的。另外當(dāng)時受的各方面的限制比較少一點。
主持人：娃哈哈引進外資動作比較早，現(xiàn)在大家的看法和過去不一樣了。你們引進外資的階段，國內(nèi)普遍是迷信的想法。而且外資進入中國以后，也享受了特殊的待遇。但是外資和內(nèi)資特別是和民營企業(yè)資本，在一些政策待遇上不大一樣。您現(xiàn)在怎么看待外資和國有、民營資本這一塊，外資和民營企業(yè)之間在國民待遇的問題？
宗慶后：外資和民營企業(yè)待遇上，有五年過度期�？赡苡械某返袅恕５矣X得走掉也不稀奇，我覺得無所謂。我覺得他自己走更好。
有的外資也在走，他利用你的廉價勞動力，現(xiàn)在廉價勞動力沒有了，他不也走了嗎。韓國有的公司貸款都沒有還，就走掉了，我覺得中國應(yīng)該吸取教訓(xùn)，并不是外資就比民營企業(yè)好，并不是外資就比民營企業(yè)信譽好。
認(rèn)為民營企業(yè)一定是和政府官員勾結(jié)在一起做全券交易的。這個想法是不對的。所以我想進一步的思想解放，我覺得有一點你可以去考慮一下。你目前名義上的財產(chǎn)的私有化，調(diào)動了社會性的創(chuàng)造財富的積極性。
為什么國有企業(yè)搞不好？在于沒有責(zé)任心�，F(xiàn)在民營企業(yè)資產(chǎn)是民營企業(yè)家的，我覺得是給了他名義的所有權(quán)。所以他還是要投資建廠，創(chuàng)造就業(yè)機會，創(chuàng)造稅收。所以你不要去眼紅的。他為了名義，他反而會更加的賣力的。所以我覺得這個思想應(yīng)該解放一下。
所以我認(rèn)為改革開放最成功的，就是讓一部分人先富起來，讓一部分地區(qū)先富起來，他主要是打破了大鍋飯，才調(diào)動了積極性。農(nóng)村這么點地，這么點人，為什么糧食吃不飽？土地一承包，一發(fā)揮，糧食多得不得了，農(nóng)產(chǎn)品很豐富了，現(xiàn)在什么都有了。
所以從這點說是有道理的。
主持人：您以前說和達能之間的矛盾是對法律的疏忽所導(dǎo)致的？是不是可以理解成為市場法律不熟悉所導(dǎo)致的？
宗慶后：這個報道也是他們報的，我想這個事情比較敏感，暫時不要太多說。因為政府首腦協(xié)商談判，當(dāng)時說也不太好。有的東西等事過了以后，到時候再給你們說清楚。
主持人：謝謝宗總，也謝謝各位網(wǎng)友。
