馬云：不用征80%稅減少貧富差距 我會捐出去

在談到阿里在美國上市的過程，馬云透露關于敲鐘儀式，阿里巴巴的高管有過一個小小的討論。

馬云：我們當時問我們自己這個問題，我們這么努力，我們這么幸運地走了15年，我們到底希望什么，我們到底希望誰成功，這么努力的目的是讓那批小的賣家，小的商家，消費者，那些快遞人員，只有他們成功了，我們才有成功的意義，他們成功我們才能苛求成功，所以我覺得我那一刻講這個觀點的時候，阿里的所有人鼓掌，就這么弄，就這么干。我記得紐交所的董事長，把八個人帶到門口，站在我最后，上去的一秒鐘說，請你上去，你確定不上去？我說我不上去了。

節(jié)目錄制前，《對話》欄目網絡平臺了發(fā)起了“全球問馬云”和“員工真心話，馬云大冒險”活動，參與網友積極熱情，在票選最高的一些問題中，《對話》節(jié)目主持人陳偉鴻問出了這些尖銳的問題，馬云進行了銳利的回答。

問題一：現(xiàn)在你成了首富，有沒有覺得貧富差距越來越大了？如果說對你征收80%的稅來減少貧富差距，你同意嗎？

馬云：我也一直在想，我最近為什么那么不高興？沒有高興起來，沒有高興起來的原因就是可能大家覺得，可能人家把我當了首富，因為這不是我，錢是很大的麻煩，大家覺得你這個現(xiàn)在站著說話不腰疼。你想想看，我能花多少錢，你能睡幾張床，你能吃幾碗飯，所以這個不是我要的。如果你說幾十億的錢，你認為是你的錢的時候，你的災難已經全在你身上了。

關于征稅，我自己覺得，我們應該大家第一要不能仇富，不能仇官，一個社會必須倡導陽光下的財富，不是把村里的地主都殺了，農民就能富起來的。要有良好的機制，更何況80%的財富不要征稅，它不用征，我自己會捐出去的，這不是我的錢，只是我替大家去花這個錢，而且花也不花在自己身上。所以我覺得征稅一定不是，減稅是今天中國最需要做的事情。今天中國再度加稅，對中國的經濟只會帶來更多的壞處。減稅會讓中國的財政收入，會讓中國的經濟越來越好，加稅只會讓中國更多的企業(yè)垮下。

問題二：這次阿里成功上市賺到一些錢，心里也有創(chuàng)業(yè)的想法，馬總您會是扶上馬送我們一程，還是會反對？

馬云：第一呢，我覺得創(chuàng)業(yè)是一條很艱辛的路，我們說100個人創(chuàng)業(yè)，95個人死掉，你連他怎么死你都不知道，還有4個人你是看著他死的，所以創(chuàng)業(yè)是一條艱辛的路。我覺得要沒有這樣信心，他就不會去的，阿里這個平臺，我們這么多年來已經講過，就是我們不歡迎創(chuàng)業(yè)者加入阿里巴巴。因為我們的職責是幫助創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)。因為我們公司很有意思，我們是叫進來很難，出去很容易，就你隨時，你要想進我們公司非常難，面試，我估計很多人最頭痛我們公司面試7次、8次的。但是你出去沒有人會攔你，進來很容易，出去很難，這樣的公司最令人麻煩，這是監(jiān)獄，很容易進來，出不來。公司不是監(jiān)獄，公司一定要是，你要想走隨時可以走，阿里不會阻攔任何人去創(chuàng)業(yè)。

是不是能夠送他一程，這個我是覺得我們所有送一程的人都不會成功的。記住，因為創(chuàng)業(yè)者都是靠自己的毅力走下去，你如果覺得有人送你，你基本上就不會成功了。因為這路上你學會的是嘗受孤獨，你要把孤獨，左手溫暖自己的右手。你一旦跨出這道門的時候，你就知道上帝死了，只有自己。

問題三：在遵守阿里價值觀和或許商業(yè)利益之間，相信您和阿里的高管應該都會自覺地遵守前者，因為你們都已經實現(xiàn)了財富自由。但是您如何保證在一線的屌絲員工也能夠保持道德高尚，不為短期利益所惑呢？

馬云：阿里的高管絕大部分也是從沒錢出來的。如果你今天做一些違背價值觀，違背我們公司道德準則的事情，我相信你也走不到有錢這一天。即使你拿到了這些錢，你晚上都睡不著覺，你有什么，你要什么，你放棄什么。想明白這三個問題的時候，你做事情就會踏實。我相信員工不一定，我不能保證，因為6人之中有人杰，7人之中有混蛋，30%的人一旦是混蛋，這是社會概率學。我自己馬云做事情的時候，我至少有30%做的事情是混蛋事情，我有時候也會想這樣的事情，我也沒有那么道德高尚，我們的職責是如何把自己的東西給控制起來。我覺得剛才年輕人提的這個問題，它不要對立起來，好像有錢的人就不希望更多，屌絲就可以做一些，把好自己心中這個秤。

而后在談到阿里征戰(zhàn)全球的夢想時，馬云說道2000年，我覺得中國很多企業(yè)經常講正在世界，這個可能問題就出在這兒，如果你把它定義成為服務世界，可能就會有機會。我認為我們商場如戰(zhàn)場，但商場不是戰(zhàn)場，戰(zhàn)場上只有你死我活的，商場上你死了我未必會活，是吧，所以大家只有互相的。所以未來阿里所謂的征程就問，我們也沒有這個服務的能力，我們能不能有創(chuàng)造獨特的價值，是全世界其他人提供不了，那個國家換一個惡狠狠，虎視眈眈的人殺進你的國家，但是你帶著去服務的時候，社會就會不一樣。

節(jié)目的最后，馬云揭秘了阿里上市時送給紐交所的神秘禮物，淘公仔。他也談到自己對于商業(yè)競爭的理解：我在做阿里巴巴的時候思考很多的事。中國那么多企業(yè)，一會兒學美國，一會兒學蘇聯(lián)，一會兒又學韓國，一會兒又學日本，其實任何一套商業(yè)背后都有強大的文化支撐的。如果阿里巴巴要想成為一家了不起的企業(yè)，我們的文化，也就是我們的土壤不肥沃，那是很麻煩的。所以我是在整個中國的文化里邊尋找中國經商的思想，道家哲學和太極哲學，陰陽變幻哲學，更吻合在商業(yè)動態(tài)過程中，陰陽互補，競爭也一樣，我們最后是合在一起了。城市太極拳頂尖高手，楊路成最后在北京打擂，七七四十九天，他牛，不是把人家都打敗了，打敗了人家，無一傷亡對手，那叫高手，所以商業(yè)競爭也一樣，其實我們在競爭過程，偶爾誤傷別人，把別人給傷害了，說明我們功力還不夠。商業(yè)過程中，讓人家對方覺得應該參與，而不是抵抗，或者是對抗，這才是商業(yè)最高境界。