建立制度是我們一直追求的目標。所以，今天這個現(xiàn)狀，是一個很大的遺憾�！斑\動式”的執(zhí)法方式只會是一個此消彼長，“敵進我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規(guī)則的努力——潘岳
一改以往強硬的“風暴”路線，環(huán)�？偩指本珠L潘岳昨天一口氣提出了7項環(huán)境經(jīng)濟政策，注意力似乎從揮舞“大棒”的“環(huán)保風暴”，轉到了更為實際的經(jīng)濟路線上。
昨日，潘岳在接受本報記者專訪時坦言，以往的“環(huán)保風暴”雖然起到了積極作用，但并沒有完全形成制度，“風暴”改變的，遠遠不如人們期待的多。而推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。
“環(huán)保風暴作用遠不如人們的期待”
新京報（以下簡稱“新”）：從揮舞著“大棒”的環(huán)保風暴，到探索利用環(huán)境經(jīng)濟政策來解決環(huán)境問題，這其中有什么深層次的原因？
潘岳（以下簡稱“潘”）：從2005年初到現(xiàn)在為止的4次大規(guī)模執(zhí)法行動，起到了積極的作用，但坦率地說，它改變的遠遠不如人們期待的多。因為種種內(nèi)生的局限———例如法律懲罰手段的有限性、覆蓋范圍的有限性，以及過多地依賴于各級執(zhí)行者的個人意志———它并沒有實質性地改變現(xiàn)有的游戲規(guī)則，也未能轉變?yōu)殚L期性的制度固定下來。
可以說，建立制度是我們一直追求的目標。所以，今天這個現(xiàn)狀，是一個很大的遺憾。“運動式”的執(zhí)法方式只會是一個此消彼長，“敵進我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。所以，從傳統(tǒng)行政手段到運用經(jīng)濟手段，再到大規(guī)模修訂法律，就是我們接下來要走的路。
“環(huán)保制度建設面臨利益沖突”
新：你認為利用經(jīng)濟政策，能完全的解決中國的環(huán)保問題嗎？
潘：中國的環(huán)境問題涉及政治、經(jīng)濟、社會、文化方方面面，比發(fā)達國家的環(huán)境問題要復雜得多。如果認為僅憑一兩項政策就能夠完全解決這樣一個時代問題，那是不現(xiàn)實的。我只能說，環(huán)境經(jīng)濟政策是迄今為止，國際社會解決環(huán)境問題最有效、最能形成長效機制的辦法。
然而，制度建設可能比“風暴”更為艱辛。它要面對“花瓶”或“令箭”的選擇，要面對不同部門、地方和行業(yè)之間的利益沖突，甚至要面對公眾過高的期望與不完美結局之間的尷尬。過去數(shù)年中，環(huán)�？偩植皇菦]有嘗試過，亦遇到過挫折和失敗。接下來需要更多的冷靜和堅韌。
新：這些環(huán)境經(jīng)濟政策在國外有實踐，在國內(nèi)學術界也有探討，但為什么國內(nèi)遲遲沒有推行？
潘：原因很多，最重要的一個可能是它涉及到各個部門、各個行業(yè)和各個地區(qū)之間的權能和利益調(diào)整。當新的政策與分割管理體制下的利益格局發(fā)生沖突時，就難免被擱置。
因此，我現(xiàn)在談環(huán)境經(jīng)濟政策，不只是要作一個理論探討，更是想呼吁各宏觀經(jīng)濟部門和擁有環(huán)保權能的專業(yè)部門，建立節(jié)能減排新政策的聯(lián)合研究機制。在此表個態(tài)，任何一個宏觀經(jīng)濟部門愿意來主導推行環(huán)境經(jīng)濟政策，我們都會大力配合，甘做配角。
“說綠色信貸成功還為時尚早”
新：綠色信貸制度已經(jīng)在今年實行了，目前的進展如何？
潘：今年7月，環(huán)�？偩峙c中國人民銀行、中國銀監(jiān)會聯(lián)合發(fā)布了《關于落實環(huán)保政策法規(guī)防范信貸風險的意見》。環(huán)�？偩峙c人民銀行已將近15000條環(huán)境違法信息輸入企業(yè)信用信息基礎數(shù)據(jù)庫，并向商業(yè)銀行等金融機構提供查詢服務；已經(jīng)有一些商業(yè)銀行通過查詢征信系統(tǒng)，對有環(huán)境違法行為的企業(yè)拒絕發(fā)放貸款。中國銀監(jiān)會發(fā)文向銀行業(yè)機構公開了環(huán)保總局區(qū)域流域限批的名單，要求對污染嚴重的違法企業(yè)停止貸款；一些外資銀行如渣打銀行等也計劃與環(huán)保部門開展綠色信貸方面的合作。
新：你如何評價這個首先試水的環(huán)境經(jīng)濟政策？從實行的情況看，算是成功嗎？
潘：說成功還為時過早。但當前的環(huán)境形勢不允許我們在“萬事俱備”之后再去實施那些完美的政策，只能邊算賬、邊研究、邊試點、邊總結。
“希望國有大企業(yè)參與環(huán)境責任險”
新：目前環(huán)境強制保險制度即將開始試點，能透露試點的省份或行業(yè)，和試點的政策嗎？
潘：目前，我們正與保監(jiān)會制定開展環(huán)境責任保險的指導意見，同時，也在制定開展試點的方案和配套技術規(guī)范。其中，試點方案將進一步明確環(huán)境污染責任保險的范圍、環(huán)境污染責任界定、賠償標準、程序等。具體試點省份和行業(yè)還沒有完全確定。
新：此前，中石油和中石化都表示，目前不宜把大型化工企業(yè)納入環(huán)境污染責任強制保險的范圍內(nèi)。理由是公司財力雄厚，可自行解決污染賠償問題。你對此怎么看？
潘：以上兩家企業(yè)尚未向環(huán)�？偩终奖磉_這個意愿，所以我無法回答這個問題。我只能說，從國際上看，一些跨國的石油石化企業(yè)一旦發(fā)生重大環(huán)境污染事故，賠付的資金往往是巨額的，因此也需要通過購買環(huán)境污染責任保險，來分散企業(yè)污染賠償?shù)慕?jīng)濟風險。
我們希望國有大企業(yè)能認真研究并參與環(huán)境責任保險制度在中國的實踐。對于是否將大企業(yè)納入強制保險，我們將在具體的試點工作中進行研究和論證，充分聽取各方面意見。
“環(huán)境稅將在近期有所突破”
新：還有一個問題是關于環(huán)境稅的，環(huán)境稅在中國已經(jīng)提了很多年，但一直進展都很緩慢，你認為主要原因在哪？近兩年內(nèi)能有突破嗎？
潘：環(huán)境稅的設計和實施又是一個非常復雜的工作，涉及稅制設計、環(huán)境稅與其他稅種的關系、稅率的測算、征收成本，以及實施環(huán)境稅對經(jīng)濟社會影響分析等等，因此，環(huán)境稅還很難一下子全面推開。
令人高興的是，環(huán)境稅已經(jīng)擺上了議事日程。國務院印發(fā)的《節(jié)能減排綜合性工作方案》中已明確提出要研究建立環(huán)境稅，財稅部門也在積極考慮運用稅收手段加強環(huán)境保護。在當前節(jié)能減排的嚴峻壓力下，環(huán)境稅在近期有所突破是可以預見的。
“生態(tài)補償政策部門色彩明顯”
新：生態(tài)補償也是這兩年比較受關注的詞匯，但進展也并不明顯，它存在著什么瓶頸？環(huán)保部門將如何推進？
潘：近年來，一些地方積極探索生態(tài)補償機制，但從總體上看進展還是比較緩慢。生態(tài)補償涉及復雜的利益關系調(diào)整，尚缺乏明確的法律規(guī)定，對生態(tài)補償資金來源、補償渠道、補償方式和標準還存在爭議。我國現(xiàn)行生態(tài)補償政策具有明顯的部門色彩，沒有統(tǒng)一的政策框架和實施規(guī)劃，很多良好的政策設計，都莫名其妙地陷入分割體制中的部門利益“進一步協(xié)調(diào)”之中。
今后生態(tài)補償政策的構建，首先應該集中在構建基于水源地保護的流域生態(tài)補償機制政策，為建立普遍的生態(tài)補償政策創(chuàng)造條件。同時，不斷擴大生態(tài)補償?shù)妮椛涿�，通過發(fā)達地區(qū)對不發(fā)達地區(qū)、城市對鄉(xiāng)村、富裕人群對貧困人群、下游對上游、受益方對受損方、兩高產(chǎn)業(yè)對環(huán)保產(chǎn)業(yè)進行以財政轉移支付手段為主的生態(tài)補償政策，一旦研究實施成功，將為建立環(huán)境公平補償體系奠定基礎。
