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《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:從鄭百文獨(dú)董陸家豪遭罰、樂山電力獨(dú)董程厚博等聘請會計(jì)師事務(wù)所,再到今天的新疆屯河獨(dú)董魏杰辭職和伊利股份獨(dú)立董事余伯偉被罷免風(fēng)波。獨(dú)立董事制度自實(shí)施以來就故事不斷,您怎么評價獨(dú)立董事制度實(shí)施以來的功與過?
劉紀(jì)鵬:簡單地照搬照抄是死路一條。獨(dú)立董事制度只有和中國的國情結(jié)合,活學(xué)活用,有創(chuàng)新才能成功。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:從我國實(shí)施獨(dú)立董事制度的實(shí)踐來看,總有點(diǎn)“南桔北枳”的感覺,為什么在西方能夠發(fā)揮良好效用的獨(dú)立董事制度到我國就變了味呢?
劉紀(jì)鵬:與英美法系所實(shí)行的單層董事會制度不同的是,我國是雙層董事會制度,董事會之外還有一個監(jiān)事會,但監(jiān)事會在很大程度上流于形式,問題仍然不斷。因此當(dāng)時包括證監(jiān)會在內(nèi)的一些人士提出,引進(jìn)英美法系的獨(dú)立董事制度。
現(xiàn)在我們是獨(dú)立董事與監(jiān)事會并存,但是兩個都沒起到作用,都是花瓶,就是說引入了雙層制約之后還是形成了雙層花瓶。西方的股東是分散多元的,沒有一股獨(dú)大的背景。獨(dú)立董事沒有資格認(rèn)證,它就是靠名人,玩信譽(yù)。但中國是在一股獨(dú)大的背景下引進(jìn)獨(dú)立董事的。完全照搬照抄美國的,董事會去聘獨(dú)立董事,董事會是被大股東控制的。這實(shí)際上是進(jìn)入了怪圈?,F(xiàn)在大股東為了應(yīng)付證監(jiān)會基本就拿獨(dú)立董事當(dāng)擺設(shè),往往是拿獨(dú)立董事當(dāng)顧問。所以在中國,90%的獨(dú)董都是處在顧問的這個地位上,這是一種悲哀?,F(xiàn)在我們的獨(dú)立董事有些是花瓶,有些是顧問,是顧問加花瓶。
西方國家的獨(dú)立董事制度是制約內(nèi)部職業(yè)經(jīng)理人保護(hù)所有者,而我們國家的經(jīng)理人制度沒有形成,公司高管層都是大股東聯(lián)在一起的,實(shí)際上,我們要引入這一制度就是為了制約經(jīng)營者后面的大股東。但是董事會又是大股東控制的,所以說實(shí)際上由大股東聘請獨(dú)立董事來制約他本身,就是我們?yōu)槭裁词〉囊λ凇?/p>
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:按您所說我們的獨(dú)立董事制度進(jìn)入了一個怪圈,那它還有存在的必要嗎?如果有,我們?nèi)绾我?guī)避存在的問題?
劉紀(jì)鵬:應(yīng)該繼續(xù)存在,但一定要創(chuàng)新。實(shí)際上我們已經(jīng)在創(chuàng)新了。在西方很難聽到獨(dú)立董事搞培訓(xùn)的,而且還要發(fā)個結(jié)業(yè)證書。目前證監(jiān)會已經(jīng)在北京辦了20 幾期的獨(dú)立董事培訓(xùn)班,培訓(xùn)的人數(shù)已經(jīng)接近三四千人。
公司治理結(jié)構(gòu)的問題是一個世紀(jì)性的問題,也是一個世界性的問題,不可能在短期內(nèi)能解決。內(nèi)部人控制是現(xiàn)代公司制度的一個重要體現(xiàn),如果老是股東控制,這個公司就做不大,只能是獨(dú)資企業(yè)。面對這個挑戰(zhàn),中國必須看到獨(dú)立董事制度在國際上產(chǎn)生的背景和遇到的困境。我們要創(chuàng)新,要活學(xué)活用,要走自己的路。我認(rèn)為獨(dú)立董事不是作為兼職的、可有可無的,靠一些名人茶余酒后可以隨便玩玩的。隨著職業(yè)經(jīng)理人的形成,我們需要有另外一支力量去制約職業(yè)經(jīng)理人,這個制約隊(duì)伍也要職業(yè)化。
獨(dú)立董事培訓(xùn)應(yīng)該逐步地完善,要把他們的結(jié)業(yè)證書變成資格證書。職業(yè)化獨(dú)立董事隊(duì)伍的知識結(jié)構(gòu)要不同于過去專業(yè)的審計(jì)、會計(jì)和法律。它要求具備綜合性的品質(zhì)和能力。另外,這個職業(yè)化隊(duì)伍從行業(yè)上還要有個家,獨(dú)立董事在跟不良現(xiàn)象做斗爭的時候要有一個家來保護(hù)他。我一直在呼吁要成立中國的獨(dú)立董事公會,并確定包括新酬制度、評價制度、自律監(jiān)管制度等在內(nèi)的一系列制度。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:獨(dú)立董事公會的主要作用是什么?
劉紀(jì)鵬:這種公會既有行業(yè)協(xié)會的性質(zhì),又可以起到保護(hù)會員的作用。一方面,可由公會來確立獨(dú)董的薪酬標(biāo)準(zhǔn)、執(zhí)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)等,并由公會以差額的方式向上市公司推薦獨(dú)立董事,使獨(dú)董的產(chǎn)生機(jī)制真正能夠脫離開要制約的對象;另一方面,當(dāng)獨(dú)立董事受到大股東的不公正待遇和刁難時,可由公會來代表獨(dú)董面對,依法維護(hù)獨(dú)董的合法權(quán)益,降低獨(dú)董的履責(zé)風(fēng)險。
獨(dú)立董事的產(chǎn)生和薪酬都是和獨(dú)立董事公會掛鉤的?;A(chǔ)薪酬由獨(dú)立董事公會做一個一般的規(guī)定,不能低于什么標(biāo)準(zhǔn)。另外,一年當(dāng)中,獨(dú)立董事作出了突出貢獻(xiàn),甚至沒有發(fā)生任何事故的還應(yīng)該獎勵。
最重要的就是形成中國獨(dú)立董事隊(duì)伍的人才庫。每一位獨(dú)立董事的業(yè)績表現(xiàn)都有一個詳細(xì)的記錄。獨(dú)立董事在這種有明確的社會記錄,并且社會制約的條件下,他們會珍惜自己的信譽(yù)。我想這樣的話獨(dú)立董事才能真正到位。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:對中國獨(dú)立董事制度未來的發(fā)展有什么預(yù)期?
劉紀(jì)鵬:從中國未來的發(fā)展趨勢來看,我是比較贊成通過完善現(xiàn)有的獨(dú)立董事制度取代現(xiàn)有的監(jiān)事會制度。但是我們的獨(dú)立董事要突破英美國家的局限,要向職業(yè)化發(fā)展。只有職業(yè)化了才可能去取代監(jiān)事會,職業(yè)化的獨(dú)立董事比一個監(jiān)事會管用。職業(yè)獨(dú)立董事取代監(jiān)事會還可以讓上市公司減輕過多的負(fù)擔(dān)。
現(xiàn)在我也不再贊成給獨(dú)立董事規(guī)定硬性名額,一定要占一半以上或1/3以上,美國的獨(dú)立董事占到一半或者多數(shù)的趨勢對中國是不適合的。我認(rèn)為一個公司有兩名獨(dú)立董事就足夠了,但前提是獨(dú)立董事要職業(yè)化。將獨(dú)立董事分散的薪酬集中到兩個人頭上,這樣才能有明確的責(zé)任,有明確的薪酬激勵,也只有高薪才能讓每一位獨(dú)立董事珍惜自己的這個飯碗。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:您能描繪一下職業(yè)獨(dú)立董事將來的定位嗎?
劉紀(jì)鵬:中國獨(dú)立董事的使命和西方不一樣,就是他要維護(hù)中小股東的利益來制約大股東,這是它最基本的定位,具體來說就是要做到有權(quán)、有錢,還要有閑。
有權(quán)就是說獨(dú)立董事能夠在董事會上表達(dá)自己的聲音,也就是說它要有能夠跟大股東抗衡的權(quán)利。不能說我一表達(dá)你就把我換掉。或者設(shè)置障礙,鬧得不愉快。
有閑就是要有充足的時間對每一個對公司發(fā)展有影響的議案充分考慮。不能找一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家和教授,想起來去開個會,甚至連會都不去就簽個字。得保證符合《公司法》、《證券法》以及公司治理準(zhǔn)則中對董事的起碼要求。要有充足的時間去考慮關(guān)于公司發(fā)展戰(zhàn)略的每一個議案。
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