李稻葵：中國銀行(3.21,-0.01,-0.31%)業(yè)處于歷史上最好時期

　　(主編：孟慶海 記者：鄢聞余、顧平、熊曼琳、莊嚴、周羿翔 攝像：徐勝、白羽、劉勛、貢存)

　　本周最后一個交易日，美國股市再度暴跌，道瓊斯和標準普爾指數(shù)再次創(chuàng)下1997年4月以來的最低收盤價，同一天，美國商務部公布統(tǒng)計數(shù)據(jù)，美國經(jīng)濟去年第四季度按年率計算下降了6.2%，降幅遠大于原來估計的3.8%，這是美國經(jīng)濟連續(xù)第二個季度下降，也是1982年以來降幅最大的一次，股市暴跌和糟糕的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，是否預示著金融危機非但沒有過去，反而有越來越猛烈的勢頭？我們將在今明兩天，一起來探討這個話題。

　　“金融風暴第二波”是否真的存在？

　　美國記者：“隨著消費信貸、商業(yè)地產(chǎn)抵押貸款等壞賬增加，美國金融系統(tǒng)正遭受著新一輪沖擊，美國今年前兩個月已有14家銀行倒閉，像花旗、美國銀行這樣的銀行業(yè)巨頭也是舉步維艱。”

　　曾經(jīng)是全球銀行業(yè)巨頭的花旗銀行，2008年虧損總額超過200億美元，是該行自1812年創(chuàng)立以來最大年度虧損，是從去年開始，該行數(shù)百億美元的消費者和企業(yè)貸款違約率激增，目前，不良資產(chǎn)數(shù)額已高達3060億美元。

　　迄今為止，美國已有25家金融企業(yè)倒閉，4000多家金融企業(yè)陷入財政危機，其中包括在國際金融界舉足輕重的美國銀行和全球最大保險公司美國AIG集團。

　　英國記者：“周四和周五，英國的皇家蘇格蘭銀行(RBS)和萊斯銀行分別對外公布了公司2008年業(yè)績，其中皇家蘇格蘭銀行超過240億英鎊的虧損創(chuàng)下了英國企業(yè)史上最巨額的虧損。”

　　英國市民：“我認為會接下來會有更嚴重的經(jīng)濟損失，情況可能會更糟。”

　　英國記者：“英國金融界業(yè)內人士分析認為，這兩家大銀行公布的業(yè)績數(shù)據(jù)進一步表明英國的金融業(yè)目前處境非常艱難，而在經(jīng)濟衰退和全球金融危機的大環(huán)境之下，2009年英國金融也將面臨更加嚴峻的考驗。”

　　東歐各國也陷入困境，拉脫維亞、愛沙尼亞、立陶宛先后宣布面臨國家銀行體系崩潰的威脅，受危機影響，2008年第三季度，拉脫維亞經(jīng)濟出現(xiàn)4.6%的負增長，為歐盟國家之最，第四季度的經(jīng)濟降幅更高達10.5%，嚴重的經(jīng)濟危機引發(fā)了該國長達數(shù)周的政治動蕩，總理戈德馬尼斯被迫辭職，拉脫維亞成為了第一個在危機中倒下的東歐國家。

　　美國的花旗、美國銀行在痛苦中掙扎，英國、東歐的金融體系也都出現(xiàn)了問題，一個新的概念“金融風暴第二波”最近紛紛被一些媒體關注，而在這些文章里，屢屢提到一個名字，他就是暢銷書《貨幣戰(zhàn)爭》一書的編著者宋鴻兵，雖然，很多業(yè)內人士的眼里，他并不是一個嚴格意義上的經(jīng)濟學家，但是，宋鴻兵的觀點常常語驚四座，那么，這次他又對金融危機提出了什么樣的驚人看法？我們的記者對宋鴻兵進行了專訪。

　　在剛剛成立僅一周的環(huán)球財經(jīng)研究院，記者見到了宋鴻兵，他一見面就告訴記者，金融海嘯第二波的概念，正是他最先提出來的。

　　環(huán)球財經(jīng)研究院院長宋鴻兵：“金融海嘯是我最先提的，2007年12月，根據(jù)這張圖，像海嘯的波峰。”

　　宋鴻兵，1994年赴美留學，2002至2007年，先后在美國房地美和房利美公司擔任咨詢顧問，2007年隨著他所編著的《貨幣戰(zhàn)爭》在全國熱銷一舉成名，現(xiàn)在他對外的主要身份是環(huán)球財經(jīng)研究院院長和宏源證券(13.80,-0.15,-1.08%)首席國際金融分析師。

　　記者：“第二波金融海嘯和第一波他最本質的區(qū)別在哪里？”

　　宋鴻兵：“出去說第一波主要是沖擊到這個投資銀行體系的話，那第二波主要沖擊的是商業(yè)銀行體系。”

　　記者：“會是一個什么樣的情況出現(xiàn)？”

　　宋鴻兵：“我們現(xiàn)在很難設想，當商業(yè)銀行真的是出現(xiàn)嚴重危機，當這些商業(yè)銀行的股票價格暴跌，甚至是當他們發(fā)行的10幾萬億的這樣的金融債，出現(xiàn)嚴重縮水，當整個金融市場除了這種這些債券失去了流動性，我們不知道到那個時候整個體系會是一個什么樣子？但是應該是比去年9月份我們看到雷曼兄弟公司倒閉，比那個危機更嚴重的一種景象。”

　　在《貨幣戰(zhàn)爭》的作者宋鴻兵看來，金融危機最危險的時刻還沒有到來，去年年底的時候，他曾經(jīng)拋出過金融危機四階段論，第一階段是次貸地震，從2007年2月到2008年5月，以“兩房”難以為繼為主要標志；第二階段是違約海嘯，從2008年6月到2009年上半年，主要表現(xiàn)為規(guī)模為62萬億美元的信用掉期市場發(fā)生違約危機。按照這個時間表，宋鴻兵所說的金融風暴第二波，應該對應發(fā)生大規(guī)模信用和債務危機，他的預言會變成現(xiàn)實嗎？金融風暴第二波的提法是否準確？在經(jīng)濟學家中間，我們也聽到很多不同的聲音。

　　獨立經(jīng)濟學家謝國忠：“金融危機的話到現(xiàn)在為止，一波一波已經(jīng)很多了，一直沒停過。”

　　謝國忠，獨立經(jīng)濟學家，對于金融危機第二波的說法他并不認同，謝國忠認為，從2007年8月次貸危機出現(xiàn)，金融危機就越演越烈，貝爾斯登被收購，雷曼兄弟的倒閉，蔓延到現(xiàn)在，花旗銀行，美國銀行以及眾多歐洲銀行面臨破產(chǎn)危機，金融危機正在以最嚴厲的方式告訴世界，它的腳步從未停止。

　　謝國忠：“如果說現(xiàn)在有什么新的，就是說一個金融跟經(jīng)濟之間的一個惡性循環(huán)，就是它那個因為經(jīng)濟不好的話，金融不好引起經(jīng)濟不好，經(jīng)濟不好引起金融資產(chǎn)的就是質量下降，這樣就是對金融機構的話影響更不利，這兩者之間一個惡性循環(huán)的話，是對世界經(jīng)濟帶來很大的風險。”

　　面對美國商業(yè)銀行危機不斷加深，倒閉的銀行數(shù)量越來越多，中國國際金融學會副會長陳雨露認為，這是由于美國單一的銀行體制所造成的，但對于這是金融危機第二波來臨的判斷，陳雨露并不認同。

　　陳雨露：“實際上它是我們全球金融危機從投資銀行領域開始發(fā)端，然后自然地會延伸到或者深化到整個金融體系的結果。”

　　記者：“就你的認為，不能簡單地看成第一波還是第二波，而是一個很延續(xù)的一個過程？”

　　陳雨露：“對，它是一個自然延續(xù)的一個過程，而不是一個完全不相關的，相關的起因的兩次金融風暴，不能這么理解。”

　　東歐一些新興經(jīng)濟體最近也先后陷入嚴重危機之中，陳雨露并不認為那里會成為第二波金融危機的發(fā)端，而僅僅是此次金融危機在全球傳染的一個典型地區(qū)。

　　陳雨露：“這次金融危機在全球的影響，那么可能在所有的脆弱地區(qū)都會產(chǎn)生很大的影響，像東歐這樣的地區(qū)，那么它是屬于什么？外債，和對外資的依賴程度太高。所以像波蘭、匈牙利，那么它整個金融體系當中，有60%、70%都是外資銀行，自己本國的民族銀行很小，那么歐美國家現(xiàn)在銀行體系出了問題，他們就要進行杠桿收縮，那么這些東歐地區(qū)的企業(yè)，根本就得不到貸款，它自然就要出問題。”

　　在金融危機步步升級時，世界各國的救市方案也在不斷升級

　　雖然，前面我們看到，謝國忠和陳雨露都不認可金融風暴還存在第二波的判斷，但對金融危機的影響，他們也都認為目前我們所看到的還只是冰山一角，還有更大的沖擊波等在后面，而就在金融危機步步升級的時候，世界各國的救市方案也在不斷升級。

　　美國記者：“奧巴馬政府成功使國會參眾兩院通過了價值7870億美元經(jīng)濟刺激計劃和可能擴大到1萬億美元的金融救援計劃，奧巴馬認為實施該計劃會對提振經(jīng)濟、創(chuàng)造就業(yè)、恢復市場信心、促進信貸流動發(fā)揮重要作用，事實上，由于美國金融危機形成的復雜性，任何計劃都不能實現(xiàn)在短期內藥到病除的效果。”

　　奧巴馬政府的金融救援計劃，總開支或高達1萬億美元，主要用于買下住宅和商業(yè)抵押貸款證券，緩解銀行業(yè)資金難題。

　　針對政府的救援計劃，有分析人士指出，美國的危機，實質上是支付性危機和債務危機，美國政府旨在維持金融機構流動性的救助措施恰似“抱薪救火”，這種救助力度越大，危機擴散幅度就越深，持續(xù)時間也越長。

　　英國記者：“針對英國金融業(yè)的現(xiàn)狀，英國政府目前采取的最新措施是一項被稱作‘資產(chǎn)保障計劃’方案，這一計劃也被看作是英國政府出臺的第二輪銀行救助計劃，根據(jù)這個計劃，法定資產(chǎn)超過250億英鎊的英國零售銀行可以在3月31日前向政府申請加入該計劃，英國分析人士認為，擔保計劃確實能夠向市場慢慢灌輸某種信任情緒，有助于恢復銀行間的借貸，但希望通過這樣一個保障計劃就解決銀行業(yè)的所有問題是不太現(xiàn)實的，因為實體經(jīng)濟仍舊處于一個不容樂觀的狀況之中。”

　　中東歐國家經(jīng)濟告急引起歐盟高度關注。歐盟成員國領導人同意，將歐盟為非歐元區(qū)成員國提供的‘危機基金’規(guī)模，由目前的120億歐元擴大至250億歐元，并呼呼國際貨幣基金組織動用更多資源，幫助在金融危機中實力受到嚴重削弱的中東歐國家。

　　自從次貸危機在去年九月份轉化為一場全球性金融危機以來，世界各國的救市資金規(guī)模和救市范圍也在不斷擴大，但是，現(xiàn)在的世界經(jīng)濟已經(jīng)千瘡百孔，在未來破壞力更強大的金融風暴面前，全球經(jīng)濟體系還能經(jīng)受住考驗嗎？

　　記者：“你怎么看待美國政府還有歐洲政府采取這種應對措施？”

　　宋鴻兵：“他們現(xiàn)在解決方法，是試圖把這場危機當成一種流動性危機來解決，以為解決流動性就可以解決所有問題，但是實際上美國真正的問題是一個龐大的債務堰塞湖，他所形成巨大的壓力使得整個金融體系面臨嚴重的問題，你在下游去拯救這個流動性，而不解決上游的支付危機，這不符合從根本上解決問題。”

　　記者：“可是我們也看到了，比如堰塞湖當時是懸在大家心頭最大的危險，但是實際上最后堰塞湖并沒有造成真正的危害。”

　　宋鴻兵：“用堰塞湖來描述只是一個類似的比喻，那么這個美國這個規(guī)模有多大，他這個堰塞湖他實際上是GDP的，GDP美國如果是14萬億的話，那么美國這個堰塞湖應該是他的12倍左右。”

　　陳雨露：“像美國到目前為止，那么它拿出來了2萬億美元左右的救市資金，這是遠遠不夠的，那么我估計它至少要拿出5萬億到6萬億美元才有可能，一方面要準備繼續(xù)地向金融領域里邊注資，特別是一些大型的一些金融機構，必須要維持住它的穩(wěn)定，包括花旗銀行，那么另外一個的話，就是向它的實體經(jīng)濟，要向它的需求拉動，在這方面的話，美國現(xiàn)在所表現(xiàn)出來的力度是遠遠不夠的。”

　　記者見到李稻葵的時候，他正在查收一封美國同行的來信，來自美國的一名學者在自己的信中告訴李稻葵，美國政府剛剛把在花旗銀行獲得的優(yōu)先股轉為普通股，盡管轉換的價格方面，低于投資者的預期，使銀行的股票下跌，但是對于整個經(jīng)濟和金融業(yè)避免出現(xiàn)更嚴重的危機，卻起到了決定性的作用。

　　清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵：“我的觀點非常明確，我認為第二輪的金融風暴或者第二輪的金融海嘯，絕對不可能發(fā)生了。”

　　李稻葵告訴記者，這一次政府把優(yōu)先股轉換成普通股的意義非凡，它意味著原先政府使用優(yōu)先股從銀行取得高額回報的巨大包袱，已經(jīng)從花旗銀行的身上卸下來了。

　　記者：“什么是優(yōu)先股？它是獲得的回報更高嗎？”

　　李稻葵：“我舉個例子，美國那個AIG，就是美國國際公司，國際集團保險公司，它從美國政府得到大概850億的資金，注資，那么美國政府獲得了優(yōu)先股，年利率是11%，那么年利率11%你乘以850億，那一年90多億啊，90多億的債務，這90多億的債務，超過這個AIG這個公司在正常的最好的年份的盈利。”

　　李稻葵解釋，與中國的產(chǎn)業(yè)振興計劃不同，美國的援助計劃在當時遭遇到強烈的反對聲音，很多美國民眾認為，金融業(yè)因為貪婪和其自身經(jīng)營不善的問題而闖下的禍，絕不應該通過政府使用納稅人的錢去彌補，因此在救援計劃當中一面給銀行注入資金，另外一方面又要求銀行要以高息作為回報，而這一次把優(yōu)先股轉換為普通股，無疑降低回報的要求，與此同時美國財政部，美國的美聯(lián)屬，美國銀行保險機構，還有財政部下屬的金融監(jiān)控局，四家機構聯(lián)合聲明，美國的金融機構，無論哪一家出現(xiàn)了資不抵債，流動性的短缺的問題，這協(xié)機構都會不遺余力，一視同仁給與注資，這些先決條件都決定了，美國政府將會不遺余力地動用財政力量，以及其大量的國債資源和印鈔權來救助銀行系統(tǒng)，因此將進一步發(fā)生金融危機的可能性并不大。

　　記者：“東歐國家金融業(yè)出現(xiàn)嚴重的問題，這是不是金融危機進一步擴散的證據(jù)？”

　　李稻葵：“東歐國家，尤其是波羅的海三國，他們碰到的金融危機，一點不奇怪，即便西方不出現(xiàn)金融危機，沒有金融風暴，也會步入自己的金融危機的。”

　　李稻葵認為因為這些國家的宏觀的經(jīng)濟的基本面早在兩三年前就已經(jīng)陷入了非常糟糕的境地，巨額的貿易赤字、財政赤字加上兩位數(shù)的通貨膨脹率和幾年前不斷升值的貨幣，使得其國家經(jīng)濟停滯不前，歐美在東歐也很難獲得好的投資環(huán)境，在這樣一個宏觀經(jīng)濟背景下，又遭遇到了華爾街的金融風暴，因此西方銀行紛紛把最不能賺錢的東歐地區(qū)的資金迅速撤回，而這種撤資行為這是導致東歐發(fā)生金融困境的直接原因。

　　記者：“那么這種情況會不會反作用到其他國家？”

　　李稻葵：“我個人認為，不可能，因為這些國家打個比方，相當于這是一個金融風暴的一個表象，相當于狗尾巴，狗尾巴的晃動，不可能晃動狗身子，它是一個比較邊緣性的從經(jīng)濟、從金融，在全球的這個趨勢來判斷，它現(xiàn)在是狗尾巴的這個局面，不可能它的問題會反過來傳導到發(fā)達國家。”

　　中國的金融體系如何平安度過危機？

　　盡管對國際金融危機的第二波會不會出現(xiàn)，在經(jīng)濟學界還充滿了爭議，但誰都不可否認，它對全球金融體系的打擊已經(jīng)超過了二十年代大蕭條以來的任何一場金融風暴，而與很多國際老牌的金融巨頭相比，中國的金融市場卻在這場危機中顯得平靜了許多，中國的金融體系到底拿到了什么樣的護身符，保佑自己平安度過危機呢？

　　銀監(jiān)會的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，金融危機對中國銀行業(yè)影響有限，一是不良貸款保持“雙降”，2008年12月末，商業(yè)銀行不良貸款率比年初下降3.71個百分點；剔除農行剝離和地震因素，不良貸款率比年初下降0.84個百分點。二是風險抵補能力進一步加強。三是銀行業(yè)盈利能力明顯增強。2008年，我國銀行業(yè)金融機構在大規(guī)模計提撥備的情況下，資本回報率仍高達17.1%，比2007年和2006年分別提高0.4和2.0個百分點，預計將顯著高于全球銀行業(yè)平均水平。2008年銀行業(yè)金融機構稅后凈利潤5834億元，較上年增長30.6%。中國銀行業(yè)2008年的表現(xiàn)在利潤總額、利潤增長額和資本回報等方面在全球名列前茅。

　　謝國忠：“中國金融業(yè)跟西方不一樣的，就是這幾年杠桿用的不是很多，貸款的話相對比較低。”

　　謝國忠告訴記者，央行在2004年開始就一直增加存款準備金率，預防風險，因此杠桿化程度很低，而杠桿化過高正是這次金融大危機迅速惡化的主要原因，此外，銀監(jiān)會對房地產(chǎn)的土地貸款也有很多限制，因此房地產(chǎn)泡沫對于銀行業(yè)的沖擊有限。

　　謝國忠：“當然我們金融不能說完全沒有問題，像中小企業(yè)這部分，比如說出口那些企業(yè)有問題了，它的貸款怎么辦？”

　　謝國忠對中國部分行業(yè)的還貸能力感到擔心，而這也將增加銀行的不良資產(chǎn)，這些行業(yè)包括造船，鋼鐵，大宗商品交易，電子，汽車等，他們都將面臨金融危機的挑戰(zhàn)。

　　謝國忠：“我覺得2009年的話，不良資產(chǎn)的比例會有比較明顯的上升。”

　　即便是一直看空世界經(jīng)濟的謝國忠，也認為中國的銀行體系相對健康，保證了中國金融機構能夠把金融危機帶來的沖擊波降到最低，但是，他還是擔心不良資產(chǎn)會在2009年有所上升，那么，2009年對中國金融業(yè)來說到底意味著什么？再來聽聽專家的看法。

　　那么中國銀行是否會在這輪金融危機中獨善其身呢？陳雨露認為，中國銀行業(yè)經(jīng)過30年同世界經(jīng)濟的聯(lián)系，不管是通過貿易，還是通過資金的流動，已經(jīng)聯(lián)系得非常緊密了，因此肯定會受到傳導和傳染，但中國的銀行卻是最穩(wěn)健的，再加上中國政府果斷出臺了十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，拉動投資，拉動內需，這樣銀行業(yè)會更加放心。

　　陳雨露：“那么通過振興的規(guī)劃，他們大家看到了，只要這些錢投下去，只要按照這個規(guī)劃投下去，那么中國的經(jīng)濟增長率和我們企業(yè)的利潤率都不會出現(xiàn)失控的下滑，在這種情況下，中國的銀行它的主要的收入來源就是有保證的，所以銀行體系，那么不管是從歷史的原因來講，還是從未來發(fā)展來講，應該說都是它的表現(xiàn)，大家是放心的。”

　　李稻葵：“應該說中國的金融業(yè)今天可以這么講，金融業(yè)整體而言，不談哪一家公司，可能是過去60年，近60年來最好的時期，各種指標從利潤率、自有資金的比率，到這個呆帳率，種種指標你那來看，現(xiàn)在是最好的時期，也就是說這個給我們應對金融危機，創(chuàng)造了一個非常好的一個基礎。”

　　半小時觀察：未雨綢繆 抵御危機

　　無論按照宋鴻兵的細分法，還是按照幾位經(jīng)濟學家的整體論，金融危機無疑都將在更深更廣的層面，沖擊正常的世界經(jīng)濟秩序。

　　和歐美經(jīng)濟體相比，中國經(jīng)濟現(xiàn)在的良好表現(xiàn)，一方面得益于前期金融體制改革和宏觀調控的努力，另一方面也在于我們應對經(jīng)濟下滑所動用的財政貨幣手段，尤其新近制定的十大產(chǎn)業(yè)調整振興規(guī)劃，為中國經(jīng)濟下一步應對危機夯實了基礎。不過，我們應該更充分地把握到當前的金融變局中的關鍵環(huán)節(jié)，未雨綢繆，防患于未然。正像溫家寶總理在征求《政府工作報告》意見時所說的，要認清形勢，深刻認識國際金融危機的嚴峻性和不確定性，對困難估計得更充分一些，采取的政策措施力度更大一些。只有我們把中國經(jīng)濟中的那些短板加長一分，我們未來面對的風險才能降低一分。否則，任何一點疏漏和缺陷，都可能在更巨大的風暴中，成為沖垮堤防的蟻穴。