國(guó)家發(fā)改委能源研究所所長(zhǎng)周大地一直是提高能源稅收和能源價(jià)格的支持者,而能源研究所是中國(guó)最重要的能源智囊機(jī)構(gòu)之一。
2006年7月15日,在NGO組織地球村的能源會(huì)議上,周大地接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的獨(dú)家采訪。
周大地認(rèn)為,應(yīng)該通過提高資源的稅收,來調(diào)整中國(guó)的能源價(jià)格體系。他也認(rèn)為,如果在電力體制改革中,完全放開對(duì)于電價(jià)的管理,可能會(huì)形成供電者的聯(lián)盟,電價(jià)會(huì)大漲,對(duì)消費(fèi)者不利。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:你一直比較支持提高能源價(jià)格,但是提高后,是否會(huì)使一些耗能比較高的企業(yè)難以生存下去了?
周大地:本來就應(yīng)該對(duì)這些耗能高的企業(yè)產(chǎn)生影響,F(xiàn)在中國(guó)的生產(chǎn)效率為什么比較低?高耗能的企業(yè)多,能源價(jià)格低是一個(gè)原因。
我們是以煤炭為主的國(guó)家,煤炭?jī)r(jià)格在國(guó)際能源價(jià)格中是比較低的,所以,中國(guó)的能源價(jià)格也是比較低的。中國(guó)也因此搞了很多高污染、高耗能的企業(yè)。我認(rèn)為,調(diào)整中國(guó)的能源價(jià)格體系,非常有必要。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:我看到你有一種言論是希望資源稅也應(yīng)該上調(diào)?
周大地:說老實(shí)話,中國(guó)的能源價(jià)格低,很重要的一條是資源和土地價(jià)格比較低。有人說為什么還要漲價(jià)啊,如果能源價(jià)格再漲,那些煤老板會(huì)不會(huì)更闊氣了。
實(shí)際上,能源價(jià)格上漲的一個(gè)原因應(yīng)該是能源稅收的上漲。煤礦造成的環(huán)境污染、社會(huì)負(fù)擔(dān),應(yīng)該讓其自己承擔(dān)起來,應(yīng)該計(jì)入其開采成本。
這不是為了增加他們的利潤(rùn)空間,而是把必要的社會(huì)成本、環(huán)境成本、資源成本,讓做礦山的人真正負(fù)擔(dān)起來。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:現(xiàn)在發(fā)電集團(tuán)跑馬圈地,無序上馬項(xiàng)目,為什么會(huì)這樣?
周大地:現(xiàn)在中國(guó)許多公司好像把電力作為一個(gè)比較保險(xiǎn)的項(xiàng)目投資,只要在這個(gè)領(lǐng)域投資,就會(huì)賺很多錢。這個(gè)想法,在過去有這樣的現(xiàn)象,但現(xiàn)在各個(gè)電力行業(yè)的投資回報(bào)也不是特別好。
現(xiàn)在對(duì)于電力項(xiàng)目,銀行會(huì)認(rèn)為,這個(gè)行業(yè)不可能像IT產(chǎn)業(yè)一樣會(huì)出現(xiàn)血本無歸的現(xiàn)象。所以,能夠立到電力項(xiàng)目,就能夠搞到錢,這促使了許多企業(yè)一窩蜂上項(xiàng)目。當(dāng)然也有地方政府,把電力項(xiàng)目作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)容,誰能吸引一個(gè)電廠投資,無論在稅收還是就業(yè)上都會(huì)對(duì)本地的發(fā)展有所幫助。
這個(gè)問題我認(rèn)為應(yīng)該綜合性的考慮。中國(guó)的發(fā)電企業(yè)在不短缺的情況下,慢慢會(huì)形成競(jìng)爭(zhēng),效益的問題會(huì)成為這些企業(yè)考慮的一個(gè)重點(diǎn)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:有人認(rèn)為目前的電力體制改革,在改革之前,應(yīng)該先進(jìn)行電力項(xiàng)目審批制度的投資體制和電價(jià)的改革,你如何看待這種說法?
周大地:我們現(xiàn)在的電價(jià),主要是要限制價(jià)格不要太高。在沒有競(jìng)爭(zhēng)的條件下,電力行業(yè)自己說自己的成本有多高,電價(jià)應(yīng)該漲,這對(duì)于消費(fèi)者來說是比較被動(dòng)的,所以現(xiàn)在電價(jià)管理還是在保護(hù)消費(fèi)者利益上做文章。
我認(rèn)為,完全放開電價(jià),必須在供大于求的情況下,才有可能。但是現(xiàn)在嚴(yán)格來講,世界各國(guó)的電力工業(yè)也不是完全競(jìng)爭(zhēng)的,在這種情況下,如果電價(jià)放開后,形成供應(yīng)電力者的聯(lián)盟,電價(jià)肯定會(huì)大漲,對(duì)消費(fèi)者并不好。
我所指的能源價(jià)格上升,是要通過稅收這種方式,而不是通過壟斷性的超額利潤(rùn)來實(shí)現(xiàn)價(jià)格上升。