雙重征稅是不是歧視民營企業(yè)家

　　主持人：本報記者趙平

　　嘉賓：中央財經(jīng)大學稅務系教授劉桓

　　安邦集團研究總部首席分析師陳功

　　中國社會科學院法學所研究員劉俊海

　　在納稅問題上，不能將公司的產(chǎn)權和公司的組成形式相混淆

　　主持人：近段時間，圍繞劉曉慶的稅案又被媒體炒得沸沸揚揚。其實，劉曉慶的稅案暴露出私營企業(yè)在納稅問題上的一些共性問題。我們注意到，在劉曉慶案剛曝光時，有傳言說她偷漏個稅有一千多萬元，后來又說是13萬元，其余部分是公司偷漏稅。對于私企老板來說，公司都是他個人的，老板個人收入和公司收入聯(lián)系密切，如何來界定公司偷漏稅和個人偷漏稅？

　　劉桓：公司分兩種，一種是法人公司，一種是自然人公司，法人公司是指有限責任公司和股份有限公司，自然人公司是指個人的獨資企業(yè)或合伙制企業(yè)，根據(jù)我國的《稅法》，這兩種公司在繳稅的問題上是有區(qū)別的。法人公司先要繳納企業(yè)所得稅，領導者要規(guī)定薪金標準，薪金部分要繳納個人所得稅，除此之外，不能將私人開支沖減企業(yè)利潤。而自然人公司因為要承擔無限連帶責任，所以不繳納企業(yè)所得稅，其收益直接繳納個人所得稅。有的老板(我指的是法人公司的老板)說，我自己出資組建的公司，我多報點銷怎么能算是我偷稅呢？這種觀點是不對的，因為他忘了一條，對于法人公司而言，錢是你出的，但是責任是大家(全社會)的。一旦破產(chǎn)的話，公司可以申請破產(chǎn)保護，所以實際上是整個社會在承擔你公司的責任。

　　過去我們國家的稅法里分國營企業(yè)所得稅，集體企業(yè)所得稅和私營企業(yè)所得稅，這是按投資人的身份來劃分的。但身份只決定最后財產(chǎn)歸誰所有，并不決定怎樣納稅的問題。不要將公司的產(chǎn)權問題和公司的組成形式相混淆了。在納稅問題上關鍵要看公司的組成形式。

　　劉俊海：按投資者所有的性質給企業(yè)收稅，只解決一個歸屬問題。但是對稅法，組織形成是非常重要的。有限責任公司清償國家的稅款，國家是稅法意義上的債權人。老板拿個人生活消費去公司報銷，那就侵占了公司的財產(chǎn)，間接來說就是干擾對債權的清償，傷害的是國家的利益，這是需要嚴格區(qū)分的。

　　雙重征稅是不是歧視？

　　主持人：在私營企業(yè)中，一些企業(yè)主為了逃避個人所得稅，他們往往將個人的花費在公司消費中支出，這種低工資，高消費的做法一度在私營企業(yè)中很盛行。如何界定老板的消費到底是為了公司還是為了個人，如果僅依靠公司的會計是不是在執(zhí)行起來有困難？

　　劉桓：實際上會計是有權這樣做的，目前，我們的會計還有人身歸屬的問題。但從道理上來講，財會人員不應是這個企業(yè)所有，財會人員應代表中介機構，代表社會的利益，對企業(yè)進行財務管理和監(jiān)督。但我們中國目前沒有做到這一條，所以監(jiān)管責任往上移，移到稅務機關。

　　陳功：現(xiàn)在混淆自然人與法人的問題很普遍，對民營企業(yè)影響更大的問題是所謂“多報點銷”的問題。我認為，這里存在一個認定的問題，存在一個標準線的問題。什么叫“多報點銷”？我的看法是，只要法律、條例允許的，就不能稱為是“多報”。我認為，除非在這些問題上有了嚴格的界定，否則建立于所謂“多報”基礎上的各種議論，并無什么實際意義，因為多報醫(yī)藥費的人有的是，多報開銷和費用，建立小金庫的人有的是，僅泛泛的談民營企業(yè)家的多報問題，是難以體現(xiàn)法律面前人人平等這一基礎法理的。

　　主持人：對于私企的老板來說，他認為他的財產(chǎn)交了公司稅，再交個人稅就是雙重征稅，這對他們來說，是重復征稅，是不公平的。

　　劉俊海：雙重征稅是一個中性詞。作為獨立法人資格的股份公司，公司老板就像自然人一樣，是一個納稅的主體。股份分紅利，那也要交個人所得稅，這個沒有問題的。當然如果你要想免于兩重征稅的話，你注冊一個自然人公司好了，那只交一個個稅，但相應的個人

　　投資企業(yè)要承擔無限連帶責任。你做有限責任公司，就要遵循雙重征稅的游戲規(guī)則。有限責任公司給你債權清償方面的待遇，減輕你的風險，相應的公司納完稅之后，個人還要交個人所得稅。

　　劉桓：對于法人公司來說，你不能說好處全占，你既不想承擔風險，又不想繳納個稅。在稅法上所講不合理的重復納稅是指對同樣一個對象征收兩次以上的稅，而法人公司的主體和老板個人的主體是不一樣的。雙重征稅不是重復納稅。

　　陳功：所謂雙重征稅的問題是真實存在的問題，有人就是不肯承認這一點，這不現(xiàn)實，不客觀�，F(xiàn)在民營企業(yè)家在稅收上背有沉重的包袱，他只能把自己的消費放到企業(yè)中去。因為同樣的一筆收入，企業(yè)要交一次稅，拿到自己手里還要交一次稅�，F(xiàn)實中的所謂雙重征稅，就是指的這個。

　　實際上，真正敢從企業(yè)往自己家里拿錢的是一些國有企業(yè)的老總，小金庫問題每年要查出來多少，可以說是數(shù)額驚人，國有企業(yè)和機構的吃喝、消費全在里面。問題性質其實一樣，但做法上完全不一樣，一個是稅法管，一個是組織紀律管，在這個問題上，國有企業(yè)和民營企業(yè)應該一視同仁。

　　我國的個稅是不是在“劫貧濟富”

　　主持人：有一種輿論認為，我們國家的個稅制度是在“劫貧濟富”，像民營企業(yè)家這樣的高收入者可以通過各種手段逃避個稅，而工薪階層卻成為納稅主體？

　　陳功：我們現(xiàn)在談公平的同時就可能蘊涵著大量的不公平，從消費角度來看，我們還是發(fā)展中國家，要發(fā)展就要鼓勵消費，但你要民營企業(yè)家承擔過多的個稅，這有利于消費還是不利于消費？從道理上講，同樣是開奔馳、寶馬，民營企業(yè)家要花自己的錢，要花上完個稅之后的錢，但國有企業(yè)老總卻是基本白用，到底哪一個公平？

　　很多民營企業(yè)家都私下說，現(xiàn)在的生存大環(huán)境并不很好，實際納稅問題只是這種氣氛不好，不公平的一個具體表現(xiàn)。實際上，不公平是廣泛存在的，比如我知道有的民營企業(yè)想給員工漲工資，增加員工的收入，但其實辦起來很難，實際情況往往是民政部門和勞動部門不讓漲，因為年初在做表格和申報時，就給你規(guī)定死了，有多少員工，發(fā)多少工資，這些都是確定的、固定的，而外資企業(yè)就沒有這樣的問題，民營企業(yè)就是這樣生生地被限制死了。

　　主持人：我們在采訪中發(fā)現(xiàn)，一些企業(yè)家對目前的稅法有不少怨言，比如企業(yè)投資和消費在稅收上沒有什么差異，這不利于激勵企業(yè)家們去把企業(yè)做大做強。

　　劉桓：國外的稅法和我國有一定的差異。中國目前稅法里對于很多投資行為不是特別積極鼓勵的。比如我們國家目前企業(yè)所得稅稅法規(guī)定，企業(yè)投資不能夠免除企業(yè)所得稅。比如我投資100萬元，實際上還要交33萬元的所得稅，而國外是有變通的。所以我們國家有一些企業(yè)不愿意投資，今后我們一方面要加強納稅的宣傳，加強納稅義務的責任感的宣傳，另外一方面我們的企業(yè)所得稅也應當做出一些導向性改革。因為如果只考慮征企業(yè)所得稅，不考慮企業(yè)花錢的方式，稅收調控本身的職能就被弱化。我們希望的是大家有錢投資，而不是去搞一些無聊的消費。