2010年5月13日15時，工業(yè)和信息化部黨組成員、總工程師朱宏任和國家能源局電力司司長許永盛接受中國政府網(wǎng)專訪，就“加快淘汰落后產(chǎn)能 促進全國節(jié)能減排”進行現(xiàn)場解讀并回答網(wǎng)民提問。

　　以下是訪談實錄：

　　[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國政府網(wǎng)訪談。今天我們請到兩位部委專家和大家一起共同解讀“加快淘汰落后產(chǎn)能 促進全國節(jié)能減排”這樣一個話題。為您介紹嘉賓，首先第一位是工業(yè)和信息化部黨組成員、總工程師朱宏任，歡迎您朱總。[05-13 15:00]

　　[工業(yè)和信息化部黨組成員、總工程師 朱宏任]網(wǎng)友朋友們大家好。[05-13 15:00]

　　[主持人]另外一位是國家能源局電力司司長許永盛，歡迎您許司長。[05-13 15:00]

　　[國家能源局電力司司長 許永盛]大家好。[05-13 15:00]

　　[主持人]首先我們來看一下網(wǎng)友的問題，因為二位來之前，我們的預告一發(fā)出，響應這個話題的網(wǎng)友非常多，大家提了很多關于淘汰落后產(chǎn)能節(jié)能減排的問題。[05-13 15:01]

　　[網(wǎng)友 疑問]當前為什么要加強淘汰落后產(chǎn)能工作，有什么重要的意義？[05-13 15:01]

　　[主持人]這是從大的層面對加快淘汰落后產(chǎn)能，促進全國節(jié)能減排這項工作的指導意義提出一個疑問。給我們來描述一下吧。[05-13 15:02]

　　[朱宏任]這是一個大問題，我想從大到小和許司長一起回答這個問題。我們大家知道，2009年在應對國際金融危機的過程中，在黨中央、國務院的領導下，各地區(qū)、各部門共同努力，與全國人民一起取得了應對國際金融危機的勝利，一度經(jīng)濟快速下滑的勢頭得到了遏制，經(jīng)濟也開始出現(xiàn)回升向好的勢頭。[05-13 15:02]

　　[朱宏任]在這樣的情況下，今年前四個月，我們的工業(yè)繼續(xù)保持回升向好的勢頭。在這種好的背景下，我們也看到，回升向好的基礎還不鞏固。突出表現(xiàn)在我們的工業(yè)中還有一些落后的產(chǎn)能，使得我們進一步提高經(jīng)濟運行和經(jīng)濟增長的質(zhì)量與效益遇到很多困難，形成一些障礙。從這點來說，這也是我們迫切需要加快淘汰落后產(chǎn)能的意義所在。[05-13 15:02]

　　[朱宏任]我們知道，資源能源消耗高、環(huán)境污染重、二氧化碳排放多、安全無保障，是落后產(chǎn)能的集中體現(xiàn)，已經(jīng)成為提高工業(yè)整體水平，落實應對氣候變化舉措、完成節(jié)能減排任務、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的嚴重制約。同時，落后產(chǎn)能還與先進產(chǎn)能爭市場、搶資源，破壞正常的市場秩序。只有淘汰落后產(chǎn)能，才能為先進產(chǎn)能騰出市場空間，才能改善產(chǎn)品結構，提高產(chǎn)品質(zhì)量，增加企業(yè)效益；才能緩解產(chǎn)能過剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促進產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展；才能優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結構，提高技術裝備水平和產(chǎn)業(yè)競爭力，實現(xiàn)工業(yè)由大變強。[05-13 15:02]

　　[朱宏任]因此，加快淘汰落后產(chǎn)能，是轉變經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟結構、提高經(jīng)濟增長質(zhì)量和效益的重大舉措，是推動節(jié)能減排、積極應對全球氣候變化、走中國特色新型工業(yè)化道路的迫切需要，是貫徹落實科學發(fā)展觀的必然要求。[05-13 15:02]

　　[主持人]在我們知道了這項工作的意義之后，我們再來了解一下這項工作的總體要求和目標任務吧。[05-13 15:03]

　　[網(wǎng)友 歲月老人]推進淘汰落后產(chǎn)能工作的總體要求和目標任務是什么呢？[05-13 15:03]

　　[朱宏任]推進淘汰落后產(chǎn)能工作的總體要求應該說是非常明確的，做好這項工作必須充分發(fā)揮市場的作用，綜合運用法律、經(jīng)濟、技術及必要的行政手段，進一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機制，確保按期實現(xiàn)淘汰落后產(chǎn)能的各項目標。[05-13 15:03]

　　[朱宏任]其中我們強調(diào)五方面的工作：一是發(fā)揮市場作用，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中一定要充分發(fā)揮市場配置資源的基礎性作用，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價格形成機制，強化稅收杠桿作用，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場環(huán)境。[05-13 15:03]

　　[朱宏任]二是堅持依法行政。充分發(fā)揮法律法規(guī)的約束作用和技術標準的門檻作用，嚴格執(zhí)行環(huán)境保護、節(jié)約能源、清潔生產(chǎn)、安全生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量、職業(yè)健康等方面的法律法規(guī)和技術標準，依法淘汰落后產(chǎn)能。[05-13 15:03]

　　[朱宏任]三是落實目標責任。分解淘汰落后產(chǎn)能的目標任務，明確國務院有關部門、地方各級人民政府和企業(yè)的責任，加強指導、督促和檢查，確保工作落到實處。[05-13 15:04]

　　[朱宏任]四是優(yōu)化政策環(huán)境。強化政策約束和政策激勵，統(tǒng)籌淘汰落后產(chǎn)能與產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)定的關系，建立健全促進落后產(chǎn)能退出的政策體系。[05-13 15:04]

　　[朱宏任]五是加強協(xié)調(diào)配合。建立主管部門牽頭、相關部門各負其責、密切配合、聯(lián)合行動的工作機制，加強組織領導和協(xié)調(diào)配合，形成工作合力。在加強協(xié)調(diào)配合方面，工業(yè)信息化部與國家發(fā)改委、國家能源局在確保完成任務中將通力合作，加強互相配合，這方面也請許司長談談相應的情況。[05-13 15:04]

　　[許永盛]電力行業(yè)關停消耗電機組的工作大家在很多媒體上已經(jīng)知道，我們?nèi)ツ甑滓呀?jīng)超額完成了任務。溫總理在2007年3月份的人代會上提出“十一五”期間的目標是淘汰5000萬千瓦小火電機組，到去年年底我們已經(jīng)完成了6006萬千瓦，已經(jīng)超額完成。但是從全國情況來看，剛才朱總介紹節(jié)能減排任務的壓力還非常大，在這種情況下，作為電力行業(yè)，愿意為我們?nèi)珖�的�?jié)能減排再做出更大的貢獻。因此，與有關方面共同研究后，針對我們火電機組現(xiàn)在的情況，國家能源局、國家發(fā)展改革委提出今年再關停1000萬千瓦小火電機組的任務。當然，這個任務是很重的，因為全國純凝小火電機組只有7000多萬千瓦了，要完成這個任務的難度就很大了。[05-13 15:04]

　　[主持人]我們?yōu)槭裁匆�再壓縮1000萬千瓦呢？[05-13 15:04]

　　[許永盛]我們有一個說法是沒有最好的只有更好的，我們再壓縮1000萬千瓦就使我們電力工業(yè)，特別是火電整個效率水平、環(huán)保水平有一個更大的提高。[05-13 15:04]

　　[主持人]就是我們要在不錯的情況下把其中比較落后的淘汰掉？[05-13 15:05]

　　[許永盛]對，希望在不久的將來我們電力行業(yè)在中國乃至在全球都是比較領先的。[05-13 15:05]

　　[網(wǎng)友 找不同]本次出臺的淘汰落后產(chǎn)能政策與以往相比有什么不同？主要的不同點是什么呢？[05-13 15:06]

　　[主持人]剛才許司長已經(jīng)說了在電力方面的問題，那從總體講，朱總您是不是再跟我們介紹一下？[05-13 15:06]

　　[朱宏任]大家知道，今年的2月6號，國務院印發(fā)《國務院關于進一步加強淘汰落后產(chǎn)能工作的通知》，也就是今年的國發(fā)7號文件，這是國務院今年第一次系統(tǒng)全面地部署淘汰落后產(chǎn)能工作。這項政策與以往政策的不同點是：進一步明確各地方、各部門的分工職責，加強協(xié)調(diào)配合，形成配合機制，要求各地方、各部門共同努力，發(fā)揮各項政策措施的綜合效力，建立落后產(chǎn)能退出的政策體系。從政策本身來看，既強調(diào)要充分發(fā)揮市場的作用，又要求充分發(fā)揮政府宏觀調(diào)控的作用；既有經(jīng)濟法律的手段，又有必要的行政手段；既有激勵落后產(chǎn)能退出的政策措施，又有限制落后產(chǎn)能生產(chǎn)經(jīng)營的政策措施。[05-13 15:06]

　　[主持人]實際上剛才我和許司長說那兩個問題的時候，很多網(wǎng)友可能和我想的一樣，就是我們在實際的工作中，怎么來界定到底是不是落后產(chǎn)能？關于這個界定的問題。這也是我們的網(wǎng)友“落后產(chǎn)能”提出的問題。[05-13 15:06]

　　[朱宏任]這位“落后產(chǎn)能”網(wǎng)友，我想他起這個名字肯定也會有這方面的擔心，根據(jù)什么標準確定落后產(chǎn)能，是根據(jù)專家學者的定義還是根據(jù)政府官員的決定，還是我們實踐中確定了哪些具體的要求？我想這方面也是大家的疑問和問題最多的地方。我認為確定落后產(chǎn)能應該依據(jù)兩方面的要求：[05-13 15:06]

　　[朱宏任]首先是按照環(huán)保、節(jié)能、安全、質(zhì)量等方面的法律法規(guī)和促進產(chǎn)業(yè)結構調(diào)整暫行規(guī)定中關于淘汰落后產(chǎn)能的規(guī)定，堅持危及人身安全、嚴重污染環(huán)境、嚴重浪費資源、不符合質(zhì)量標準等基本原則。[05-13 15:07]

　　[朱宏任]第二，是根據(jù)行業(yè)生產(chǎn)的特點和產(chǎn)能現(xiàn)狀，并考慮到工作中的可操作性，在工藝、技術、裝備、規(guī)模、能耗、環(huán)保、安全、質(zhì)量等方面制定具體標準。在這方面，我們要特別強調(diào)指出，工藝、技術、裝備、規(guī)模、標準操作性強，環(huán)保、能耗、質(zhì)量等標準約束性強。但實際執(zhí)行中，要把這兩方面結合到一起，如果單純地認為落后產(chǎn)能是以大小劃分實際上是一種誤解。[05-13 15:08]

　　[朱宏任]剛才在回答中許司長也特別強調(diào)了，落后產(chǎn)能的標準是一個動態(tài)的標準，它可能隨著經(jīng)濟的發(fā)展，隨著行業(yè)技術水平的不斷提高，落后產(chǎn)能的標準也會進行調(diào)整，但是嚴格地講，這個標準更多的是與我們所強調(diào)的環(huán)保、節(jié)能、安全、質(zhì)量等這些法律法規(guī)和有關的政策規(guī)定相銜接的。[05-13 15:08]

　　[網(wǎng)友 瘋狂的大蒜]那我們在淘汰落后產(chǎn)能的工作中企業(yè)和政府又分別承擔著什么樣的責任呢？在市場經(jīng)濟的大環(huán)境下，我們怎么樣來更好地發(fā)揮好市場機制的作用呢？[05-13 15:08]

　　[朱宏任]剛才您說的網(wǎng)友所關心的問題就是在淘汰落后產(chǎn)能工作中怎樣發(fā)揮市場機制的作用。這個問題是一個很好的問題。我們要強調(diào)的是，淘汰落后產(chǎn)能的工作，不只是政府的要求，也是市場經(jīng)濟機制的必然結果，所以充分地發(fā)揮市場機制的作用，是在淘汰落后產(chǎn)能工作中最重要的一個方面。[05-13 15:09]

　　[朱宏任]應該明確，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，實施這項工作的責任主體是企業(yè)。企業(yè)應該嚴格遵守安全、環(huán)保、節(jié)能、質(zhì)量等法律法規(guī)，認真貫徹國家的產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會責任，主動地淘汰落后產(chǎn)能。國務院今年下發(fā)的7號文件中也明確了相應的責任，但是企業(yè)只是其中的一部分，另外，國務院各部門、地方各級人民政府也承擔了相應的責任。[05-13 15:11]

　　[朱宏任]政府有關部門按照各自職責推進淘汰落后產(chǎn)能的工作，工業(yè)和信息化部、國家能源局作為行業(yè)主管部門，負責分行業(yè)確定淘汰落后產(chǎn)能的年度目標任務和實施方案，并分解落實到各省、自治區(qū)、直轄市。國務院有關部門要充分發(fā)揮職能作用，抓緊制定限制落后產(chǎn)能企業(yè)生產(chǎn)，激勵落后產(chǎn)能退出，促進落后產(chǎn)能改造等方面的配套政策措施，指導和督促各地區(qū)認真貫徹執(zhí)行。[05-13 15:13]

　　[朱宏任]各省、自治區(qū)、直轄市人民政府，負責本行政區(qū)內(nèi)淘汰落后產(chǎn)能的工作，根據(jù)工業(yè)和信息化部、國家能源局下達的淘汰落后產(chǎn)能任務，認真制定實施方案，將目標任務分解到市縣，落實到具體企業(yè)，并負責本地區(qū)淘汰落后產(chǎn)能的組織、督促、監(jiān)督檢查以及處罰工作。[05-13 15:15]

　　[朱宏任]各個相關行業(yè)協(xié)會要充分發(fā)揮政府和企業(yè)間的橋梁和紐帶作用，認真宣傳貫徹國家的方針政策，加強行業(yè)自律，維護市場秩序，協(xié)助有關部門做好淘汰落后產(chǎn)能工作。[05-13 15:16]

　　[朱宏任]淘汰落后產(chǎn)能必須充分發(fā)揮市場配置資源的基礎性作用。一方面政府要進一步完善市場機制，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價格形成機制，強化稅收杠桿調(diào)節(jié)，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場環(huán)境，使落后產(chǎn)能在市場競爭中被淘汰。另一方面，要利用市場經(jīng)濟手段，加快落后產(chǎn)能退出。國務院《通知》中提出的嚴格市場準入、強化經(jīng)濟法律約束，加大執(zhí)法和處罰力度，加強財政資金引導等措施，都是利用經(jīng)濟的、行政的和法律的手段，禁止落后產(chǎn)能進入市場，壓縮落后產(chǎn)能市場空間，激勵落后產(chǎn)能退出。這些也都是市場經(jīng)濟國家通行的一些做法。[05-13 15:17]

　　[網(wǎng)友 通靈寶玉]淘汰落后產(chǎn)能工作提了很多年了，請問如何建立推進淘汰落后產(chǎn)能工作的長效機制？[05-13 15:18]

　　[朱宏任]坦率地說，淘汰落后產(chǎn)能工作從上世紀90年代末，政府就已經(jīng)明確提出要淘汰“五小”、“關停落后產(chǎn)能”等一系列的要求，這些工作在這些年中一直就沒有停頓。但是雖然取得了一定成效，也存在著一些障礙，特別是體制機制方面的障礙，使得淘汰落后產(chǎn)能的工作也面臨著很多困難，解決這些困難一個很重要的任務就是要形成淘汰落后的長效機制。[05-13 15:20]

　　[朱宏任]認真分析一下我們就可以看到，淘汰落后產(chǎn)能是一項長期而艱巨的工作，涉及到資產(chǎn)損失、債務處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟發(fā)展、財政收入等多方面的問題，情況非常復雜。目前淘汰落后產(chǎn)能的相關政策措施尚不夠完善，激勵和約束作用還不夠強，部分地區(qū)和企業(yè)對淘汰落后工作認識存在著偏差、責任不夠落實，需要進一步統(tǒng)一思想、提高認識，加強責任感和緊迫感，充分調(diào)動一切積極因素，進一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機制。[05-13 15:21]

　　[朱宏任]建立落后產(chǎn)能退出的長效機制從根本上講就是要完善落后產(chǎn)能退出的市場機制。在目前我國面臨轉變發(fā)展方式、節(jié)能減排、應對氣候變化等一系列緊迫任務的情況下，特別是市場機制目前尚不完善，如果僅僅靠市場機制發(fā)揮作用，經(jīng)歷的時間會很長、代價會更大。[05-13 15:23]

　　[朱宏任]因此，我們強調(diào)在建立完善淘汰落后產(chǎn)能退出機制的過程中，不僅要使市場機制充分發(fā)揮作用，還必須有效發(fā)揮政府的調(diào)控作用，加強各項政策的協(xié)調(diào)配合，形成落后產(chǎn)能退出的政策體系，發(fā)揮各項政策綜合效力。[05-13 15:24]

　　[朱宏任]《通知》從完善政策約束機制、激勵機制和監(jiān)督檢查機制等方面，進一步健全了促進落后產(chǎn)能退出的政策措施。這些政策措施主要包括：分解落實目標責任，落實完善市場準入、環(huán)保監(jiān)督、能耗監(jiān)察、質(zhì)量監(jiān)督、安全監(jiān)管、信貸融資、差別電價、稅收調(diào)節(jié)、財政獎勵、生產(chǎn)許可、土地管理、兼并重組、技術改造等方面的政策措施，以及進一步加強監(jiān)督檢查和考核等等。[05-13 15:26]

　　[網(wǎng)友 碧水藍天]目前關停了多少個小火電機組呢？[05-13 15:28]

　　[許永盛]從“十一五”以來，截至2009年底，一共關停6006萬千瓦。[05-13 15:29]

　　[網(wǎng)友 碧水藍天]關停的都是什么類型的呢？[05-13 15:30]

　　[許永盛]如果按燃料來分燃煤機組4227萬千瓦，占70%，剩下的1779萬千瓦就是燃油的。[05-13 15:31]

　　[網(wǎng)友 碧水藍天]關停后每年能節(jié)省多少能源？減少多少廢物排放？[05-13 15:31]

　　[許永盛]我們進行測算，關停的小機組所發(fā)電量用大機組來替發(fā)，每年節(jié)約原煤6900萬噸，減少二氧化硫排放120萬噸，減少二氧化碳排放1.39億噸。[05-13 15:32]

　　[網(wǎng)友 白云飄飄]按照國務院發(fā)布的通知要求，目前關停小火電機組主要是10萬千瓦以下的，但是實際中個別20萬千瓦以下的也關停了？[05-13 15:32]

　　[許永盛]大家可能不是專門從事這項工作的，沒有看過國務院發(fā)布的那個標準的原文，我在這里介紹一下，國發(fā)2號文對標準的規(guī)定是這樣的：在大電網(wǎng)覆蓋范圍內(nèi)逐步關停以下燃煤(油)機組；單機容量5萬千瓦以下的常規(guī)火電機組；運行滿20年、單機10萬千瓦級以下的常規(guī)火電機組；按照設計壽命服役期滿、單機20萬千瓦以下的各類機組；還有一個標準就是供電標準煤耗高出2005年本省(區(qū)、市)平均水平10%或全國平均水平15%的各類燃煤機組；未達到環(huán)保排放標準的各類機組。[05-13 15:34]

　　[許永盛]我想補充一下，實際上現(xiàn)在全國關停20萬千瓦以下的火電機組不多，我們也怕造成不必要的浪費，所有20萬千瓦的機組要關停必須向國家能源局進行報批，我們也要委托專門機構到現(xiàn)場去測是不是符合國家關停的標準，然后才經(jīng)過規(guī)定的程序批準關停。[05-13 15:43]

　　[主持人]并不是盲目地按照一刀切的標準？[05-13 15:44]

　　[許永盛]20萬千瓦的機組必須一臺臺批準關停，這些都是服役期較長，能耗高、污染重的機組，均經(jīng)過咨詢機構現(xiàn)場檢測，并不是一刀切。[05-13 15:45]

　　[網(wǎng)友 皇冠VS花冠]請問在淘汰落后產(chǎn)能工作中，工業(yè)行業(yè)協(xié)會應該發(fā)揮哪些作用？[05-13 15:51]

　　[朱宏任]謝謝這位網(wǎng)友朋友提到了行業(yè)協(xié)會的作用。我們前面講到，在關停落后產(chǎn)能的過程中，企業(yè)是責任主體，政府部門要承擔相應的責任，應該指出，協(xié)會應該發(fā)揮十分重要的作用。[05-13 15:52]

　　[朱宏任]我想，至少可以從三個方面強調(diào)一下協(xié)會的作用：一是協(xié)會可以通過認真宣傳國家淘汰落后產(chǎn)能的政策措施，宣傳淘汰落后產(chǎn)能的重要意義，進一步統(tǒng)一思想，提高認識，使加入行業(yè)協(xié)會的這些企業(yè)形成共識。[05-13 15:54]

　　[朱宏任]二是加強行業(yè)自律。我們知道，協(xié)會是企業(yè)自行建立的行業(yè)性組織，由大量有代表性的行業(yè)企業(yè)參加，所以加強行業(yè)自律是淘汰落后產(chǎn)能過程中的非常重要的一方面。要通過行業(yè)自律維護市場秩序，相互監(jiān)督落后產(chǎn)能。企業(yè)對淘汰落后產(chǎn)能承擔主體責任，行業(yè)協(xié)會要督促引導企業(yè)嚴格遵守安全、環(huán)保、節(jié)能、質(zhì)量等法律法規(guī)，認真貫徹國家的產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會責任，主動淘汰落后產(chǎn)能。在這方面，許多行業(yè)協(xié)會已經(jīng)做了大量的、卓有成效的工作。[05-13 15:56]

　　[朱宏任]三是做好淘汰落后產(chǎn)能的基礎性工作，加強信息引導，分析行業(yè)產(chǎn)能現(xiàn)狀，研究落后產(chǎn)能的界定標準，協(xié)助政府相關部門做好淘汰落后產(chǎn)能的工作。我們知道，落后產(chǎn)能的分布狀況、技術標準，落后產(chǎn)能淘汰中遇到的困難以及淘汰落后產(chǎn)能應該把握的界限，在這些方面行業(yè)協(xié)會都可以發(fā)揮自己獨特、獨到而且又非常積極的作用。[05-13 16:04]

　　[網(wǎng)友 東北人]目前已經(jīng)關停的小火電機組涉及到多少職工？如何安置好關停企業(yè)的職工呢？[05-13 16:06]

　　[主持人]他的問題還是很有針對性的，我們很多網(wǎng)友也提了相關方面的問題，那請許司長給我們做一個解答。[05-13 16:06]

　　[許永盛]以人為本是政府工作的重要原則，我們掌握的情況是大概關停6000萬千瓦小機組涉及到40萬職工，我們在設計政策特別是淘汰落后產(chǎn)能政策的時候，第一關心的就是解決職工安置的問題。[05-13 16:08]

　　[許永盛]為此我們采取了這么一些辦法：一是解決職工安置的資金問題，這里面有一系列的政策，我舉幾個例子：比如小機組關停后，它過去的發(fā)電量雖然關停不發(fā)了，但是他可以轉讓發(fā)電量指標，另外排污指標等也可以轉移出去，這樣可以獲得一部分經(jīng)濟補償，另外中央財政這些年也拿出專門資金為中西部經(jīng)濟比較困難的地方關停小火電予以獎勵。[05-13 16:08]

　　[許永盛]二是要求企業(yè)和地方政府有關部門要加強對關停機組所涉及到的職工進行轉崗培訓，增強他們再就業(yè)能力。[05-13 16:11]

　　[許永盛]三是要求我們新建電廠優(yōu)先招聘這些關停小機組企業(yè)的職工。[05-13 16:12]

　　[許永盛]四是要求中央幾大發(fā)電集團必須起帶頭作用，要求他們在集團內(nèi)部做好職工轉移安置工作。[05-13 16:13]

　　[許永盛]其他的比如還有一些民營的、外資的企業(yè)，我們也要求他們按照自己的情況，按照一廠一制的原則把職工安置方案做出來，只有職工安置方案完善的企業(yè)我們才允許它關停。[05-13 16:14]

　　[主持人]剛才許司長說到的國家的相關政策都是很到位的，但是可能也會有一些實際中遇到的情況。[05-13 16:15]

　　[網(wǎng)友 鄭州]有一個公司共有四臺火力發(fā)電機組，分別是兩臺2.5萬千瓦是兩臺5.5萬千瓦，兩臺2.5萬千瓦機組已經(jīng)在6月份關停，兩臺5.5萬仍在運行，補償款已經(jīng)到位，但是我們總經(jīng)理說補償款已經(jīng)買煤了，請問領導我們總經(jīng)理的做法對嗎？另外我們5.5萬的兩臺會關停嗎？[05-13 16:15]

　　[許永盛]國家規(guī)定補償款首先是解決職工安置問題，第二是處理關停企業(yè)遺留的債務問題。如果我們的這兩臺2.5萬千瓦機組關停過程中處理好了這兩個問題，那可以，如果沒有處理好上述兩個問題，那么就和政策不太吻合。至于剩下的兩臺5.5萬機組要不要關停，如果滿足了“上大壓小”的要求關停也是可以的，但是首先都是要做好職工安置的工作。[05-13 16:16]

　　[網(wǎng)友 雞鳴寺鐘聲]這次“十一五”搞“上大壓小”還關了不少的小鍋爐，效果不錯，大家感到國家節(jié)能減排力度，但是有的小機組還沒到服役年限也關了，那如果關了直接報廢很可惜是不是資源上的浪費呢？有沒有辦法讓廢物利用呢？[05-13 16:21]

　　[許永盛]應該說我們都是按照專家認定的標準進行關停的，如果達到這個標準無論是從經(jīng)濟效益還是從環(huán)境效益上都不會產(chǎn)生浪費。另外我們規(guī)定，所有淘汰小機組必須進行報廢，防止落后產(chǎn)能轉移，特別是向中西部地區(qū)轉移，那是絕對不允許的。[05-13 16:22]

　　[許永盛]所以剛才網(wǎng)友提到了廢物利用，這個問題我了解的情況還真是有，比如說所有爆破、拆除的小機組它們能夠利用的材料都利用起來了，比如電廠的冷卻塔里鋼筋等，據(jù)我所知在山東的幾個地區(qū)他們都是專業(yè)爆破隊伍進行拆除，把所有可以利用的資源都進行再利用，效果還是很好的。我們同意對報廢小機組可以利用的資源進行回收，但是絕不允許落后生產(chǎn)力在中國的土地上易地生存。[05-13 16:23]

　　[網(wǎng)友 北京人]北京的天空比以前藍多了，主要是很多工廠都搬走了，但是世界是一體的，別的地方的環(huán)境可能惡化了，淘汰落后產(chǎn)能會不會產(chǎn)生這種問題？比如北京淘汰100萬噸水泥，河北又增加了200萬噸，總體上增加了，實際上卻達不到我們的目標。[05-13 16:29]

　　[朱宏任]這位網(wǎng)友擔心的問題確實是存在的，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，從我們現(xiàn)在了解到的情況看，實際上在前些年，確實有東部地區(qū)淘汰的落后產(chǎn)能、落后設備轉移到西部地區(qū)的現(xiàn)象。而從現(xiàn)在來看，這樣的情況是絕不允許再發(fā)生的，在這次淘汰落后產(chǎn)能的有關規(guī)定中已經(jīng)明確要求，不允許把落后產(chǎn)能轉移到別的地方。[05-13 16:30]

　　[朱宏任]正像剛才許司長講的，對落后小機組淘汰過程中的一些具體要求和具體做法就是對這種情況的說明。在這個過程中，我們還要說明的就是在這次淘汰落后產(chǎn)能的過程中，國家確定了一些行業(yè)的淘汰落后的總量目標，淘汰落后產(chǎn)能后才能上新的設備和新的產(chǎn)能。要在“等量置換”或者說減量置換并要先關后建情況下才能再建設新項目。[05-13 16:32]

　　[朱宏任]同時也要特別強調(diào)的是，現(xiàn)在所確定的這些政策措施中，對行業(yè)準入有了明確的要求，另外關于《促進產(chǎn)業(yè)結構調(diào)整的暫行規(guī)定》中對這些也有明確的規(guī)定和要求，國家有關部門正在修訂《產(chǎn)業(yè)結構調(diào)整的指導目錄》，對其中限制類和淘汰類都做了明確的要求。像這些淘汰掉的落后產(chǎn)能一般都是屬于淘汰類的項目，絕不允許在其他地方繼續(xù)復制或者轉移，這也是我們要高度重視的。如果哪些網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)或者了解到這種情況也可以向國家有關部門進行舉報。[05-13 16:33]

　　[網(wǎng)友 碧水藍天]淘汰落后產(chǎn)能怎么才能做到徹底呢？我們遼寧2008年關停了269家造紙廠，由于沒有徹底，大多數(shù)都開了，而且很多都不在冊了，更不好管理了，私開偷開形成了風氣，我們這次怎么做才能不會再出現(xiàn)這樣的情況？[05-13 16:34]

　　[朱宏任]淘汰落后產(chǎn)能是一項艱巨而復雜的任務，又是一個必須堅定不移推動的目標。在這個過程中，我們要看到它是一個系統(tǒng)工程，這個過程中很重要的一點就是對淘汰落后產(chǎn)能的認識要予以明確。[05-13 16:34]

　　[朱宏任]我們要認識到消除一部分落后產(chǎn)能并不僅僅是為了優(yōu)質(zhì)企業(yè)進一步擴大生產(chǎn)、擴張市場的需求，而是為了國家能不能可持續(xù)發(fā)展、人民能不能享受到真正的碧水藍天。[05-13 16:35]

　　[朱宏任]這項工作企業(yè)承擔了責任，要積極地、主動地淘汰落后產(chǎn)能；政府也要加強對這方面的要求，進行督促和檢查；另外，全社會的廣大群眾也應該積極監(jiān)督，只有真正地把這些污染環(huán)境、浪費資源的不安全因素徹底曝光，讓它在廣大人民群眾的監(jiān)督下無法生存，那我們的這項工作才能真正有效地推進下去，取得真正的成效。[05-13 16:35]

　　[主持人]好，由于時間關系我再問最后一位網(wǎng)友給我們的留言，實際上這不是一個問題，但是這也還是和電力有關的。[05-13 16:36]

　　[網(wǎng)友 老廠曙光]我是河北人，我們就是相應了國家的節(jié)能減排政策，利用關停我們自己的小火電機組同時收購了大量的小發(fā)電機組容量，目前我廠“上大壓小”項目已報到國家能源局，通過我們的收購首先使那些小火電企業(yè)甩掉虧損企業(yè)包袱又得到了相應財政補貼和容量轉讓費用變廢為寶，我們企業(yè)也得到了壯大，解決了企業(yè)職工問題，沒有這個政策我們上新項目簡直沒有希望，這解決了我們的大問題。[05-13 16:36]

　　[許永盛]這位網(wǎng)友給我們的工作有了一個很大的肯定，實際上我們就是希望電力行業(yè)“上大壓小”成為一種風氣，成為電力行業(yè)發(fā)展和結構調(diào)整的長效機制。謝謝這位網(wǎng)友。[05-13 16:36]

　　[主持人]好，今天的訪談就到這里，謝謝兩位嘉賓，謝謝各位網(wǎng)友的關注，我們下次再見。[05-13 16:37]

　　[朱宏任]謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友。[05-13 16:37]